En spændende samtale med fodboldlegenden Patrick Kluivert, som deler sin indsigt og sine erfaringer i et interview med den anerkendte journalist Guillem Balagué. Kluivert, der er kendt for sin strålende karriere i Ajax og Barcelona og som topscorer ved EM i 2000, bidrager med et unikt perspektiv som spiller, træner og direktør i fodboldverdenen. Fra at diskutere effekten af VM til at rose Lionel Messis og Pep Guardiolas genialitet giver Kluivert fængslende indsigt i spillets nuværende tilstand og gør status over 2022/23-sæsonen i europæisk fodbold. Se interviewet for at dykke ned i tankerne hos et ægte fodboldikon og få en dybere forståelse af det smukke fodboldspil fra en af dets største spillere.
Hej og velkommen, alle sammen. Jeg ved ikke, hvor du er, men det, du skal til at lytte til, er en fascinerende samtale med en person, som jeg har haft fornøjelsen af at kende i lang tid. En fodboldmand, men ikke kun det. En, der har vundet titler med Ajax, med Barcelona, har været fast mand på det hollandske landshold og har deltaget i verdensmesterskaber og europamesterskaber. Faktisk var han topscorer ved EM i 2000. Dybest set en person, som mange af os ville kalde en legende i spillet. Han er selvfølgelig også ambassadør for det sociale netværk for tippere, JohnnyBet-platformen. Velkommen, Patrick Kluivert.
Patrick Kluivert:
Hej igen. Hvordan går det med dig? Lang tid siden sidst. Vi ved, at det er lang tid, men jeg er nødt til at rette dig, for jeg vandt også et mesterskab med PSV. Resten var korrekt.
Guillem Balagué:
Goddag! Som du har nævnt, omfatter din erfaring selvfølgelig forskellige roller i spillet. Før vi går i detaljer med, hvad du betragter som højdepunkterne i denne sæson, så lad os først diskutere det kort. Du har gjort alt inden for fodbold, og alt betyder alt - fra at spille, træne til at instruere. Hvad er det mest spændende aspekt for dig?
Patrick Kluivert:
Tja, selvfølgelig at spille - fra de tidlige dage i Ajax, hvor jeg startede, til syv andre klubber, som jeg var en del af i løbet af hele min karriere. Men ja, det bedste, hvis du spørger, er selvfølgelig at spille fodbold. Og jeg har også været teknisk direktør i Paris Saint-Germain, som du ved, og direktør for Barcelonas ungdomsakademi. Mange gange har jeg også fungeret som træner for landshold i forskellige lande. Så ja, som du sagde, har jeg spillet forskellige roller i fodbold. Jeg må indrømme, at det er godt at have sådan en erfaring i rygsækken.
Guillem Balagué:
Og derfor er det dejligt at tale med dig om, hvad der er sket i denne sæson, fordi du er i stand til at dele det fra et fodboldsynspunkt, fra en instruktørs synspunkt, men selvfølgelig også fra en fans synspunkt. Og hvis du ser på, hvordan kan jeg sige det, hvordan denne tilsyneladende lange fodboldkalender har været på grund af verdensmesterskabet i midten, hvad vil du så tage ud af det? Hvilke indtryk har du?
Patrick Kluivert:
Tja, først og fremmest tror jeg, at det vigtigste er VM, der kom midt i sæsonen. Det forstyrrede selvfølgelig mange konkurrencer. Jeg synes, det var et fantastisk VM, for her kunne man se tre eller fire kampe på én dag. Det har ikke været almindeligt. Jeg var der selv, og jeg havde en fantastisk oplevelse i Qatar, men det afbrød konkurrencen, og i mange lande var reaktionen ikke så positiv. Men sådan er det jo. Der var verdensmesterskabet. Det var et fantastisk verdensmesterskab, hvis du spørger mig. Men klubfodbolden havde en vigtig pause. Og den pause på grund af VM var god for nogle, men selvfølgelig også dårlig for andre, som du ved.
Guillem Balagué:
Vil du sige, lige før vi forlader VM, at VM-finalen var den... jeg prøver lige.... det er en stor ting, jeg er ved at sige her... den bedste kamp nogensinde? Ville du sige det?
Patrick Kluivert:
Finalen, mener du?
Guillem Balagué:
Ja.
Patrick Kluivert:
Tja, finalen var fantastisk. Jeg synes, det var en af de bedste kampe i denne sæson, som jeg har set, ikke kun på grund af de spillere, der var på begge hold, men også resultatet og den måde, kampen forløb på, selvfølgelig.
Guillem Balagué:
Var du der? Under finalen?
Patrick Kluivert:
Ja, jeg var der.
Guillem Balagué:
Du har set alt i fodbold, og du har fejret mange ting. Du har grædt på grund af mange ting. Når du er fan, og du faktisk observerer, er vi vidne til det, vi var vidne til på det stadion, hvordan havde du det så? Var du lige så følelsesladet som alle andre? Hoppede du op og ned, eller analyserede du bare roligt, hvad der foregik?
Patrick Kluivert:
Tja, faktisk begge dele, for hvis man ser på det, og jeg tror, at hvis man ser på kampen der, var det en fantastisk turnering, men finalen var utrolig. Jeg mener, Mbappé scorede tre mål i finalen! Messi gjorde de ting, der supplerede hans afsluttende karriere på Argentinas landshold, vandt Copa América, vandt verdensmesterskabet. Jeg mener, cirklen for Messi er rund, og måden, hvorpå måltavlen blev tændt og slukket, tændt og slukket. Jeg mener, det var et klimaks herfra og til hvor som helst. Jeg tror, at alle fans fra begge lande var ved at flippe ud. Jeg tror helt sikkert, at det var årets kamp.
Guillem Balagué:
Og hvor står du i debatten om, at dette verdensmesterskab bekræfter, at Messi er den bedste spiller i verden nogensinde?
Patrick Kluivert:
Ja, det mener jeg. Det er det, jeg mener. Selvfølgelig fra den tid, jeg spillede. Men der er selvfølgelig også Maradona, Pelé, Cruijff, og hvad de ellers hedder. Men hvis du ser, og med al respekt for alle de andre store legender, hvad Messi opnår og har opnået - syv Golden Balls, jeg ved ikke hvor mange Champions League-trofæer, VM, Copa América. Han har vundet alle de pokaler, som en fodboldspiller kan vinde, og personlige priser, syv gange, eller endda også andre priser. Jeg betragter Messi som en af de største, hvis ikke den største spiller nogensinde.
Guillem Balagué:
Sikke en fornøjelse at være en del af det, af hans generation, for dig og mig at have været vidne til så mange af kampene. Der er en anden ting, som jeg tror, er ved at skabe et nyt grundlag fra bænken. Det er Pep Guardiola. Manchester City er også på nippet til at gøre noget historisk. Så hvad er dit syn på Manchester City i denne sæson og Pep Guardiolas rolle?
Patrick Kluivert:
Jeg tænker ikke kun på denne sæson, men også på den foregående sæson. Selvfølgelig ved alle, at det var meget ødelæggende, hvad der skete med Arsenal, som hele tiden lå på førstepladsen med en masse point i forskel, og som til sidst gav mesterskabet væk til Manchester City. Alle ved, at Pep er en fantastisk træner. Han har også evnen til at skabe sit hold. Han har pengene til at købe spillerne, og han har visionen om, hvilken slags spillere han vil have på sit hold for at få sit hold til at spille så godt som muligt. Så jeg tror, at Pep ikke kun gjorde det med Barcelona, men også med Bayern München, og nu også med Manchester City i så lang tid. Ohh...'Chapeau'. Man er nødt til at rose Pep for at maksimere potentialet hos alle de spillere, han har på sit hold. Jeg mener, hvis han foretager en udskiftning, er den spiller, der kommer ind, på samme niveau som den, der spiller, og det, tror jeg, er en evne for en træner til at holde sammen på holdet. Og du ved, hvad man siger: Man vinder præmier med en rigtig god bænk, ikke kun de første 11. Man er nødt til at have 23 spillere på dette niveau, især i England, hvor man spiller 38 turneringskampe og FA Cuppen, og man spiller mange kampe. Og selv hvis du er med i Champions League, kommer der endnu flere kampe. Så du spiller nemt 60 kampe, officielle kampe for dit hold, og derfor er du nødt til at have en fuldtallig trup, og det er, hvad Pep har.
Guillem Balagué:
Kunne du tænke dig at blive trænet af Pep Guardiola? Ville du nyde det?
Patrick Kluivert:
Ja, selvfølgelig. Men jeg ved det, fordi jeg har spillet med ham, og dengang vidste jeg allerede, at han havde en træner i sig, og selvfølgelig, hvis jeg var spiller, ville jeg elske at spille under Pep Guardiolas vinger.
Guillem Balagué:
Og du var inde på, hvad der gør ham anderledes og speciel. Det faktum, at han faktisk formår at få alle involveret, og at alle tror på, at de har ret til at være der, i de første 11. Selvfølgelig på grund af den store kvalitet, han har i truppen, men hvad vil du ellers sige, gør ham anderledes og unik set fra det synspunkt?
Patrick Kluivert:
Jamen, selvfølgelig spillede han på det (høje) niveau. Han har spillet spillet. Han ved, hvad der foregår i spillernes hoveder, og hvad du lige sagde: Han har 23 topspillere til sin rådighed. Han ved også, hvordan man holder alle i live, hvordan man holder alle glade på holdet. Og det er, hvad en træner, der har spillet på det niveau, har. Og jeg tror også, at spillerne ved, at han i sin tid, da han spillede, også var som et orkester, han var allerede kaptajn, og han kan meget godt overføre, hvad han vil have fra spillerne. Og hvis alle er på 100 % i løbet af en meget lang sæson, får man resultater. Og det er det, han viser, og som spillerne også viser over for hinanden. Jeg tror, at det at få det bånd, at få den holdblok, som Pep har skabt gennem årene, det gør ham speciel.
Guillem Balagué:
Det er måske lidt tidligt at stille dette spørgsmål, fordi vi er nødt til at se, hvad rivalerne vil gøre med hensyn til, hvilke spillere der kommer ind, men ser du nogen være i stand til at nå Manchester City-niveauet, eller tror du, at Arsenal i Premier League kan udfordre igen? Kan Manchester United komme tættere på? Er der nogen, som dit tidligere hold - Newcastle, der kan udfordre Manchester City? Eller er det uvirkeligt og umuligt at stoppe?
Patrick Kluivert:
Tja... Manchester har holdet, har filosofien, men det er sandt, at de andre hold kommer og banker på døren, ligesom, som vi lige har sagt, Arsenal var meget tæt på at vinde mesterskabet i England. Og jeg tror, at de også vil være der næste år. Newcastle-holdet gjorde selvfølgelig et fantastisk stykke arbejde, hvis jeg må være ærlig, de havde et hold, en struktur. Hvis man ser på holdet, er der ikke en eneste stjerne, der blinker ud. Nej, det er virkelig ét hold, og det er det, jeg virkelig godt kan lide at se. De er virkelig et stærkt hold, et meget magtfuldt hold. Og jeg tror, at, ja, at Arsenal... Jeg håber, at Chelsea også kommer næste år, for det var selvfølgelig et ødelæggende år for Chelsea. Men normalt er Chelsea, Arsenal, Newcastle, Liverpool... de er nødt til at gøre noget, for hvis ikke, vil vi i Manchester fortsætte og blive ved med at vinde priser. Og jeg tror, at med alle de store hold, du har i Premier League, vil du næste år helt sikkert have et par andre hold, der vil gøre livet sværere for Manchester City. Manchester United er også nødt til at forbedre sig, og det tror jeg også, de gør. Så næste år tror jeg, det bliver meget interessant at se, hvordan de andre hold håndterer Manchester Citys styrke.
Guillem Balagué:
Er du imponeret over din landsmand, Erik ten Hags, arbejde i Manchester United, og hvordan de er begyndt at ligne et solidt hold igen?
Patrick Kluivert:
Ja, jeg er meget imponeret. Selvfølgelig kender alle til de vanskeligheder, han havde i starten, men han gennemtrumfede sin måde at arbejde på i klubben. Og nu er alle spillerne ved at få følelsen af at være forenet igen, og jeg håber, at han også vil gøre det godt næste år.
Guillem Balagué:
Lad os springe til andre lande og tage til Spanien, hvor dit elskede Barcelona vandt ligaen under ledelse af en person, som du kender meget, meget godt, nemlig Xavier Hernández, selvfølgelig. Lad os starte med Xavi. Du talte om Pep, og at du vidste, at han ville blive manager. Og så også Xavi? Tænkte du: "Ja, han bliver manager"?
Patrick Kluivert:
Tja... Jeg er præcis i midten af de to, for Pep er lidt ældre end mig, og Xavi er lidt yngre, men vi har spillet på samme hold. Og du ved, Xavi var en slags erstatning for Pep, selvfølgelig på samme position. Og jeg så allerede, at Xavi har et strategisk sind i sig, og selvom han var yngre, havde han allerede managerens tankegang, og jeg synes, at han viste sin kvalitet, og selvom han ikke havde det maksimale antal spillere, som han ønskede på Barcelonas hold, gjorde han et godt stykke arbejde. I Champions League var det ikke det bedste tidspunkt, men i den spanske liga gjorde han et fantastisk stykke arbejde, og da han vandt pokalen og mesterskabet, gjorde han et fantastisk stykke arbejde. Fantastisk arbejde.
Guillem Balagué:
Jeg var overrasket over et så stærkt forsvar, det bedste forsvar i Europa, og måske stadig milevidt fra det angreb i Barcelona, som vi har set tidligere. Nok til at vinde ligaen, men er du overrasket over, hvordan det gik til?
Patrick Kluivert:
Tja... selvfølgelig, midt i sæsonen, mere eller mindre, da Piqué gik væk, var det et ret stort slag, fordi alle kender Gerards kvaliteter. Og jeg synes, at de med Christensen og Araújo på midten har en meget god blok, og også med Koundé nu på holdet og Alonso på holdet. De har balancen i forsvaret mellem venstre- og højrefodede, med Balde, nu med venstre fod, som på det seneste også har spillet til højre. De har et solidt hold med unge, hurtige og stærke spillere. De har en meget god balance, synes jeg, og hvis man ser på forsvaret og så midtbanen og angrebet... Jeg synes, at Barcelona-truppen er ret godt afbalanceret, og det er trænerens opgave. Dette er træneren, der gjorde, hvad han havde brug for, og hvad holdet også havde brug for. Og så vinder man et mesterskab.
Guillem Balagué:
Jeg er nødt til at læse mellem linjerne. Du talte tydeligvis om midtbanen og forsvaret, hvilket antyder præcis, hvad Xavi mener, nemlig at de har brug for mere kvalitet i front. De har stadig mange meget gode spillere, men hans besættelse af at få Gündoğan eller Bernardo Silva skyldes, at han føler, at holdet uden Pedri mangler den sidste aflevering. Jeg ved ikke, om du er enig med mig i, at det er hans vision for, hvad han skal forbedre til næste sæson.
Patrick Kluivert:
Pedri er selvfølgelig en fantastisk spiller. Men du har nu Frenkie de Jong, Gavi, disse unge spillere. Men hvis du er nødt til at udskifte dem, er det anderledes end i Manchester City, med al respekt. Ja, jeg forstår godt, at han gerne vil have mere kvalitet på midtbanen. Nu er Busquets væk. Det var et stort, stort slag. Jeg tror, at det vil lykkes Barcelona at hente en god midtbanespiller til at være der eller på bænken, så de har fire eller fem midtbanespillere til tre positioner.
Guillem Balagué:
Oppe foran har de Lewandowski, som især i den første halvdel af sæsonen var exceptionel. Han tilpassede sig rigtig godt, men i anden halvdel var det lidt sværere for ham. Mener du, at han er en nummer ni, som Barcelona har brug for, og hvad skal han gøre for at forbedre sine præstationer endnu mere?
Patrick Kluivert:
Jeg synes, at Lewandowski er en fantastisk spiller. Det er ikke altid let, når man skifter til en anden klub, at score en masse mål og være med i en masse mål. Jeg synes, at den måde, Robert tilpassede sig på, er exceptionel. Han scorede en masse mål. Jeg synes, han er en af de bedste målscorere i turneringen, men det afhænger også af, hvordan man får boldene. Og du ved, han er en angriber, han kan ikke gøre alting selv. Hvordan han kom ind på holdet, hvordan han scorede en masse vigtige mål, som vi sagde, viser, at han gør det fantastisk på det nuværende Barcelona-hold.
Guillem Balagué:
Jeg tror, at du ville score omkring 25+ mål med dette Barcelona-hold, fordi du plejede at koble op, du bevægede dig rundt, du var meget intelligent i dine bevægelser, og andre ville drage fordel af det. Tror du, at du ville lave den slags rekorder med Barcelona med hensyn til mål?
Patrick Kluivert:
Tja, hvis man ser på holdet, ville jeg nok helt sikkert være mellem 20 og 25 (griner).
Guillem Balagué:
Ja, uden tvivl (griner).
Patrick Kluivert:
Nej, ingen tvivl (griner).
Guillem Balagué:
Rivalen i La Liga, Atlético Madrid, gav op meget, meget tidligt, men de har en meget stærk trup, og de spillede meget godt i anden halvdel af sæsonen. Hvis de fortsætter i denne form og med denne mere offensive stil, kan du så se dem udfordre om titlen eller endda vinde titlen i næste sæson?
Patrick Kluivert:
Tja, som du har nævnt, er de allerede over det. Og andre konkurrenter, jeg mener, Barcelona, Madrid, Atlético, Bilbao er også gode hold. Det kan de selvfølgelig. De har et meget godt hold, et solidt hold. De har spillet sammen i lang tid. Og ja, de er hvert år konkurrenterne til at vinde ligaen. Men ja, jeg tror, at Real Madrid vil forbedre nogle spillere næste år, og Barcelona måske også. Så det vil altid være et godt løb mellem de tre, der altid kæmper om mesterskabet.
Guillem Balagué:
Real Madrid - de talte om at vinde alt, og da de så begyndte ikke at være i stand til det, talte de om en overgang. Det er det, de gør - en overgang, hvor unge spillere kommer igennem. Og det er, hvis man ser på det, sandt med Valverde, Tchouaméni, Rodrygo, Vinícius, Camavinga og Jude Bellingham. Ikke mere overgangstid for Real Madrid. Tror du, at dette hold er i stand til at vinde alt med disse unge, og lidt efter lidt forsvinder Kroos- og Modrić-generationen?
Patrick Kluivert:
Tja, Kroos- og Modrić-generationen, der er stadig denne generation. Hvis man ser på de to, har de ikke spillet så meget i denne turnering, men når de spiller, ser man den kvalitet og den stil, som de tilfører holdet. Så jeg tror, at de stadig vil være en del af holdet. Hvis Jude Bellingham kommer til Real Madrid, kommer han selvfølgelig ind, og de er nødt til at gøre plads til ham, for det er den nye generation og alle de navne, du nævnte - Tchouaméni, Camavinga, Vinícius, Rodrygo. Det er et fantastisk hold med spillere med masser af kvalitet. De er unge, så de forbereder sig på at spille fire, fem, seks år med hinanden. Real Madrid er Real Madrid. Som Barcelonista må jeg indrømme, at de har et fantastisk hold.
Guillem Balagué:
Vi har nævnt Jude Bellingham. Jeg synes, det er spændende at tænke på, hvad han kunne gøre i La Liga, da han er en anden type midtbanespiller, men han har været den bedste spiller i Bundesligaen. Han er blevet kåret som sådan. Han har alt, hvad der skal til for at få succes i Real Madrid, ikke sandt?
Patrick Kluivert:
Tja, du ved, hvis du har gode spillere omkring dig, bliver din spillestil endnu bedre. Og det, han ønskede at vise i Borussia Dortmund, var fantastisk. Og fra mit synspunkt, hvis man sammenligner Dortmund med Real Madrid, så har Real Madrid fire bedre spillere i truppen end Borussia Dortmund, med al respekt. Jeg tror, han vil passe perfekt ind i Madrid.
Guillem Balagué:
Lad os springe til Italien, og en af sæsonens romantiske historier, om man vil, var at se Napoli vinde. Jeg ved ikke, om du har været i Napoli to måneder før sæsonafslutningen. De fejrede det. Alt var blåt og hvidt i hele byen, fordi de selvfølgelig har været desperate efter at vinde Scudettoen. Jeg ved godt, at Napoli var en af dine rivaler i mange år. Hvordan havde du det med, at de vandt, og den måde de gjorde det på?
Patrick Kluivert:
Jeg synes, at måden, de gjorde det på, var exceptionel efter lang tid uden mesterskab. For dem er det som at vinde Champions League. Og den måde, de gjorde det på, især med de to spillere som Osimhen og Kvaratskhelia. Hvis man ser på statistikkerne over, hvad de gjorde for holdet, tror jeg, at de begge stod for 70 eller 80 % af målene og assists. De to spillere var fantastiske. Jeg tror, det er lidt det samme som i Newcastle. Holdet var så godt og kompakt, at de kæmpede for hver en centimeter på banen. At vinde vigtige kampe mod store klubber gav dem iver og kræfter til at tænke på at vinde mesterskabet. Og det, de gjorde, var fantastisk. Jeg tror, at hele Napoli, fansene, var så begejstrede. Hvis du ser, hvordan de fejrede mesterskabet, var det fantastisk, og de fortjente at vinde, de fortjente at vinde mesterskabet.
Guillem Balagué:
Som fodboldmand spekulerer jeg på, hvad du synes om, at Luciano Spalletti siger: "Jeg er nødt til at gå, jeg er nødt til at hvile mig. Jeg går ud i et år, hvor jeg bare laver ingenting." Han har muligheden for ikke bare at fejre endnu et år og kæmpe med om titlen igen, men også at deltage i Champions League. Han træder til side på grund af de mentale og fysiske krav, det stiller at være helt i toppen. Forstår du det?
Patrick Kluivert:
Tja, han kender sin krop, og jeg tror, at han lytter til sin krop. Det var et meget, meget svært år, selvom han vandt mesterskabet. Måske gjorde han for meget ved sit hjerte. Man har kun ét hjerte. Og som træner vinder man selvfølgelig mesterskabet, og så vil man gerne spille Champions League. Det er én ting, der er sikker. Men han tager ikke denne beslutning for ingenting. Han kender sin krop, og han har sikkert arbejdet så hårdt i år for at opnå det, han gerne ville, at han måske ved, at han næste år ikke kan opnå det, han opnåede i år. Det er lidt mærkeligt, men som jeg sagde, så ved han, hvad hans krop beder om, og derfor lytter han til sin krop.
Guillem Balagué:
Det må være så svært at trække sig på sådan et tidspunkt, men der må være noget, der fortæller ham, at han er nødt til at stoppe, og sikke en modig beslutning det er.
Patrick Kluivert:
Ingen ville have truffet den samme beslutning i hans situation, tror jeg.
Guillem Balagué:
Italien har tre hold i finaler. Roma tabte Europa League, Fiorentina i Conference og selvfølgelig Inter i Champions League-finalen. Jeg er nødt til at diskutere det med mine venner fra den italienske presse. De siger: "Det her er italiensk fodbolds renæssance, du kommer til at se italiensk fodbold i toppen i mange år," og jeg tænker, at det føles som lidt af et uheld. Så hvor står du i denne debat?
Patrick Kluivert:
Tja, for det første er de tre hold ikke uden grund i finalen. Det betyder, at de fortjener at være der. Alle kender "Catenaccio" - det defensive spil og ikke at få så meget offensiv fodbold. Og det er sandt. Det har vi set. Vi så det i finalen i Europa League. Rom spillede ret defensivt, men du ved, deres front med Dybala, med Abraham, som scorer mål i enhver situation, plus hvad Paulo gjorde, selvfølgelig. Måske handler det om systemet, som også kan være meget offensivt. Så jeg vil ikke sige, at det er systemets linje. Men som jeg sagde, har du de tre store klubber i tre forskellige finaler i Europa, så det kan være, at de vågner op, og det næste år vil de være der. Men jeg har mine tvivl, ligesom dig.
Guillem Balagué:
Jeg ville forsvare min holdning en lille smule, for det kommer også ind på det næste spørgsmål. Det er helt klart nu, at de bedste spillere i Serie A ikke får så meget i løn, som de vil få, hvis de tager til Premier League, og de vil få interesse fra klubberne i Premier League. Så talenterne ender med at forsvinde, hvilket gør disse hold en smule svagere. Så det kan bare have været en god kombination af gode spillere og gode managers og gode kampagner og konkurrencedygtige hold, der er meget velstrukturerede. Alt dette sker på samme tid, fordi det føles som om, at europæisk fodbold bliver mere og mere forudsigelig, og hold som Ajax, Club Brugge, Anderlecht, Celtic og Rangers ikke kan komme til tops i Champions League. Er det noget, vi er nødt til at ændre, eller er det bare sådan, det vil være?
Patrick Kluivert:
Jeg tror, at de klubber, du har nævnt - Ajax, Club Brugge osv. - de kan helt sikkert ikke sammenlignes med de penge, de har i Premier League. Italien har også specifikke spillere, og som du sagde, hvis disse kvalitetsspillere forsvinder, vil de søge en ny udfordring, sandsynligvis i en større klub, fordi det er det, de større klubber leder efter. De kigger på topspillerne på de hold, der er i finalen og i de afgørende kampe for holdene. Ja, og jeg tror, at hvis topspillerne fra de italienske klubber eller de hollandske klubber forsvinder, bliver deres tidligere hold svagere, og de nye hold, som får de spillere, bliver stærkere, og det er den cirkel, vi befinder os i. Hvis topspillere ikke får den løn, de gerne vil have, og de får den løn på et tophold i et andet land, vil de vælge at tage dertil.
Guillem Balagué:
Når vi taler om spillere, tror du så, efter at have været i Cristiano Ronaldos og Messis årti, som har varet i 15 år, at det næste årti bliver Haaland, Mbappé og Vinicius? At det er de tre spillere, der kommer til at kæmpe om Ballon d'Or?
Patrick Kluivert:
Tja, en af dem vil helt sikkert få Ballon d'Or. I øjeblikket dikterer de tre spillere virkelig europæisk fodbold, selv på deres landshold. De er der. De er fantastiske. Så ja, de tre spillere kommer til at være pionerer for den næste generation. Men der vil snart komme en anden spiller til dem.
Guillem Balagué:
Hvad med nye talenter inden for fodbold? Vi har nævnt Pedri, Jude Bellingham, Kwaracchelia, du har også nævnt Musiala, Bukayo Saka... Hvem glæder du dig til at se? Hvad med Justin Kluivert?
Patrick Kluivert:
Åh, min søn har det godt. Han blev desværre skadet for et par uger siden. Men nu synes jeg, at når han spiller, får han sit hold til at spille mere vertikalt. Han er ret adræt og scorer mål. Og så er der selvfølgelig de nye talenter, der kommer ind. Bellingham, som jeg sagde, Bukayo Saka. Men for mig er Musiala en af de fantastiske spillere. Jeg kan virkelig godt lide denne spiller, og hvordan han formår at komme ud af situationer, når tingene bliver svære. Han er en meget god spiller at holde øje med i næste sæson, for i næste sæson vil han helt sikkert spille, som i år i de første 11, selvom han er ret ung, men for mig er han en fantastisk spiller.
Guillem Balagué:
Patrick, som altid har det været en fornøjelse at tale med dig. Tak skal du have.
Patrick Kluivert:
Mange tak skal du have.
Mange tak til vores ambassadør Patrick Kluivert for dette interview, og til vores partner bet365, hvor du kan bruge vores bet365 bonuskode til at nyde fantastiske tilbud.
Interview med Patrick Kluivert
En spændende samtale med fodboldlegenden Patrick Kluivert, som deler sin indsigt og sine erfaringer i et interview med den anerkendte journalist Guillem Balagué. Kluivert, der er kendt for sin strålende karriere i Ajax og Barcelona og som topscorer ved EM i 2000, bidrager med et unikt perspektiv som spiller, træner og direktør i fodboldverdenen. Fra at diskutere effekten af VM til at rose Lionel Messis og Pep Guardiolas genialitet giver Kluivert fængslende indsigt i spillets nuværende tilstand og gør status over 2022/23-sæsonen i europæisk fodbold. Se interviewet for at dykke ned i tankerne hos et ægte fodboldikon og få en dybere forståelse af det smukke fodboldspil fra en af dets største spillere.
Læs denne transskription på et andet sprog:
Guillem Balagué:
Hej og velkommen, alle sammen. Jeg ved ikke, hvor du er, men det, du skal til at lytte til, er en fascinerende samtale med en person, som jeg har haft fornøjelsen af at kende i lang tid. En fodboldmand, men ikke kun det. En, der har vundet titler med Ajax, med Barcelona, har været fast mand på det hollandske landshold og har deltaget i verdensmesterskaber og europamesterskaber. Faktisk var han topscorer ved EM i 2000. Dybest set en person, som mange af os ville kalde en legende i spillet. Han er selvfølgelig også ambassadør for det sociale netværk for tippere, JohnnyBet-platformen. Velkommen, Patrick Kluivert.
Patrick Kluivert:
Hej igen. Hvordan går det med dig? Lang tid siden sidst. Vi ved, at det er lang tid, men jeg er nødt til at rette dig, for jeg vandt også et mesterskab med PSV. Resten var korrekt.
Guillem Balagué:
Goddag! Som du har nævnt, omfatter din erfaring selvfølgelig forskellige roller i spillet. Før vi går i detaljer med, hvad du betragter som højdepunkterne i denne sæson, så lad os først diskutere det kort. Du har gjort alt inden for fodbold, og alt betyder alt - fra at spille, træne til at instruere. Hvad er det mest spændende aspekt for dig?
Patrick Kluivert:
Tja, selvfølgelig at spille - fra de tidlige dage i Ajax, hvor jeg startede, til syv andre klubber, som jeg var en del af i løbet af hele min karriere. Men ja, det bedste, hvis du spørger, er selvfølgelig at spille fodbold. Og jeg har også været teknisk direktør i Paris Saint-Germain, som du ved, og direktør for Barcelonas ungdomsakademi. Mange gange har jeg også fungeret som træner for landshold i forskellige lande. Så ja, som du sagde, har jeg spillet forskellige roller i fodbold. Jeg må indrømme, at det er godt at have sådan en erfaring i rygsækken.
Guillem Balagué:
Og derfor er det dejligt at tale med dig om, hvad der er sket i denne sæson, fordi du er i stand til at dele det fra et fodboldsynspunkt, fra en instruktørs synspunkt, men selvfølgelig også fra en fans synspunkt. Og hvis du ser på, hvordan kan jeg sige det, hvordan denne tilsyneladende lange fodboldkalender har været på grund af verdensmesterskabet i midten, hvad vil du så tage ud af det? Hvilke indtryk har du?
Patrick Kluivert:
Tja, først og fremmest tror jeg, at det vigtigste er VM, der kom midt i sæsonen. Det forstyrrede selvfølgelig mange konkurrencer. Jeg synes, det var et fantastisk VM, for her kunne man se tre eller fire kampe på én dag. Det har ikke været almindeligt. Jeg var der selv, og jeg havde en fantastisk oplevelse i Qatar, men det afbrød konkurrencen, og i mange lande var reaktionen ikke så positiv. Men sådan er det jo. Der var verdensmesterskabet. Det var et fantastisk verdensmesterskab, hvis du spørger mig. Men klubfodbolden havde en vigtig pause. Og den pause på grund af VM var god for nogle, men selvfølgelig også dårlig for andre, som du ved.
Guillem Balagué:
Vil du sige, lige før vi forlader VM, at VM-finalen var den... jeg prøver lige.... det er en stor ting, jeg er ved at sige her... den bedste kamp nogensinde? Ville du sige det?
Patrick Kluivert:
Finalen, mener du?
Guillem Balagué:
Ja.
Patrick Kluivert:
Tja, finalen var fantastisk. Jeg synes, det var en af de bedste kampe i denne sæson, som jeg har set, ikke kun på grund af de spillere, der var på begge hold, men også resultatet og den måde, kampen forløb på, selvfølgelig.
Guillem Balagué:
Var du der? Under finalen?
Patrick Kluivert:
Ja, jeg var der.
Guillem Balagué:
Du har set alt i fodbold, og du har fejret mange ting. Du har grædt på grund af mange ting. Når du er fan, og du faktisk observerer, er vi vidne til det, vi var vidne til på det stadion, hvordan havde du det så? Var du lige så følelsesladet som alle andre? Hoppede du op og ned, eller analyserede du bare roligt, hvad der foregik?
Patrick Kluivert:
Tja, faktisk begge dele, for hvis man ser på det, og jeg tror, at hvis man ser på kampen der, var det en fantastisk turnering, men finalen var utrolig. Jeg mener, Mbappé scorede tre mål i finalen! Messi gjorde de ting, der supplerede hans afsluttende karriere på Argentinas landshold, vandt Copa América, vandt verdensmesterskabet. Jeg mener, cirklen for Messi er rund, og måden, hvorpå måltavlen blev tændt og slukket, tændt og slukket. Jeg mener, det var et klimaks herfra og til hvor som helst. Jeg tror, at alle fans fra begge lande var ved at flippe ud. Jeg tror helt sikkert, at det var årets kamp.
Guillem Balagué:
Og hvor står du i debatten om, at dette verdensmesterskab bekræfter, at Messi er den bedste spiller i verden nogensinde?
Patrick Kluivert:
Ja, det mener jeg. Det er det, jeg mener. Selvfølgelig fra den tid, jeg spillede. Men der er selvfølgelig også Maradona, Pelé, Cruijff, og hvad de ellers hedder. Men hvis du ser, og med al respekt for alle de andre store legender, hvad Messi opnår og har opnået - syv Golden Balls, jeg ved ikke hvor mange Champions League-trofæer, VM, Copa América. Han har vundet alle de pokaler, som en fodboldspiller kan vinde, og personlige priser, syv gange, eller endda også andre priser. Jeg betragter Messi som en af de største, hvis ikke den største spiller nogensinde.
Guillem Balagué:
Sikke en fornøjelse at være en del af det, af hans generation, for dig og mig at have været vidne til så mange af kampene. Der er en anden ting, som jeg tror, er ved at skabe et nyt grundlag fra bænken. Det er Pep Guardiola. Manchester City er også på nippet til at gøre noget historisk. Så hvad er dit syn på Manchester City i denne sæson og Pep Guardiolas rolle?
Patrick Kluivert:
Jeg tænker ikke kun på denne sæson, men også på den foregående sæson. Selvfølgelig ved alle, at det var meget ødelæggende, hvad der skete med Arsenal, som hele tiden lå på førstepladsen med en masse point i forskel, og som til sidst gav mesterskabet væk til Manchester City. Alle ved, at Pep er en fantastisk træner. Han har også evnen til at skabe sit hold. Han har pengene til at købe spillerne, og han har visionen om, hvilken slags spillere han vil have på sit hold for at få sit hold til at spille så godt som muligt. Så jeg tror, at Pep ikke kun gjorde det med Barcelona, men også med Bayern München, og nu også med Manchester City i så lang tid. Ohh...'Chapeau'. Man er nødt til at rose Pep for at maksimere potentialet hos alle de spillere, han har på sit hold. Jeg mener, hvis han foretager en udskiftning, er den spiller, der kommer ind, på samme niveau som den, der spiller, og det, tror jeg, er en evne for en træner til at holde sammen på holdet. Og du ved, hvad man siger: Man vinder præmier med en rigtig god bænk, ikke kun de første 11. Man er nødt til at have 23 spillere på dette niveau, især i England, hvor man spiller 38 turneringskampe og FA Cuppen, og man spiller mange kampe. Og selv hvis du er med i Champions League, kommer der endnu flere kampe. Så du spiller nemt 60 kampe, officielle kampe for dit hold, og derfor er du nødt til at have en fuldtallig trup, og det er, hvad Pep har.
Guillem Balagué:
Kunne du tænke dig at blive trænet af Pep Guardiola? Ville du nyde det?
Patrick Kluivert:
Ja, selvfølgelig. Men jeg ved det, fordi jeg har spillet med ham, og dengang vidste jeg allerede, at han havde en træner i sig, og selvfølgelig, hvis jeg var spiller, ville jeg elske at spille under Pep Guardiolas vinger.
Guillem Balagué:
Og du var inde på, hvad der gør ham anderledes og speciel. Det faktum, at han faktisk formår at få alle involveret, og at alle tror på, at de har ret til at være der, i de første 11. Selvfølgelig på grund af den store kvalitet, han har i truppen, men hvad vil du ellers sige, gør ham anderledes og unik set fra det synspunkt?
Patrick Kluivert:
Jamen, selvfølgelig spillede han på det (høje) niveau. Han har spillet spillet. Han ved, hvad der foregår i spillernes hoveder, og hvad du lige sagde: Han har 23 topspillere til sin rådighed. Han ved også, hvordan man holder alle i live, hvordan man holder alle glade på holdet. Og det er, hvad en træner, der har spillet på det niveau, har. Og jeg tror også, at spillerne ved, at han i sin tid, da han spillede, også var som et orkester, han var allerede kaptajn, og han kan meget godt overføre, hvad han vil have fra spillerne. Og hvis alle er på 100 % i løbet af en meget lang sæson, får man resultater. Og det er det, han viser, og som spillerne også viser over for hinanden. Jeg tror, at det at få det bånd, at få den holdblok, som Pep har skabt gennem årene, det gør ham speciel.
Guillem Balagué:
Det er måske lidt tidligt at stille dette spørgsmål, fordi vi er nødt til at se, hvad rivalerne vil gøre med hensyn til, hvilke spillere der kommer ind, men ser du nogen være i stand til at nå Manchester City-niveauet, eller tror du, at Arsenal i Premier League kan udfordre igen? Kan Manchester United komme tættere på? Er der nogen, som dit tidligere hold - Newcastle, der kan udfordre Manchester City? Eller er det uvirkeligt og umuligt at stoppe?
Patrick Kluivert:
Tja... Manchester har holdet, har filosofien, men det er sandt, at de andre hold kommer og banker på døren, ligesom, som vi lige har sagt, Arsenal var meget tæt på at vinde mesterskabet i England. Og jeg tror, at de også vil være der næste år. Newcastle-holdet gjorde selvfølgelig et fantastisk stykke arbejde, hvis jeg må være ærlig, de havde et hold, en struktur. Hvis man ser på holdet, er der ikke en eneste stjerne, der blinker ud. Nej, det er virkelig ét hold, og det er det, jeg virkelig godt kan lide at se. De er virkelig et stærkt hold, et meget magtfuldt hold. Og jeg tror, at, ja, at Arsenal... Jeg håber, at Chelsea også kommer næste år, for det var selvfølgelig et ødelæggende år for Chelsea. Men normalt er Chelsea, Arsenal, Newcastle, Liverpool... de er nødt til at gøre noget, for hvis ikke, vil vi i Manchester fortsætte og blive ved med at vinde priser. Og jeg tror, at med alle de store hold, du har i Premier League, vil du næste år helt sikkert have et par andre hold, der vil gøre livet sværere for Manchester City. Manchester United er også nødt til at forbedre sig, og det tror jeg også, de gør. Så næste år tror jeg, det bliver meget interessant at se, hvordan de andre hold håndterer Manchester Citys styrke.
Guillem Balagué:
Er du imponeret over din landsmand, Erik ten Hags, arbejde i Manchester United, og hvordan de er begyndt at ligne et solidt hold igen?
Patrick Kluivert:
Ja, jeg er meget imponeret. Selvfølgelig kender alle til de vanskeligheder, han havde i starten, men han gennemtrumfede sin måde at arbejde på i klubben. Og nu er alle spillerne ved at få følelsen af at være forenet igen, og jeg håber, at han også vil gøre det godt næste år.
Guillem Balagué:
Lad os springe til andre lande og tage til Spanien, hvor dit elskede Barcelona vandt ligaen under ledelse af en person, som du kender meget, meget godt, nemlig Xavier Hernández, selvfølgelig. Lad os starte med Xavi. Du talte om Pep, og at du vidste, at han ville blive manager. Og så også Xavi? Tænkte du: "Ja, han bliver manager"?
Patrick Kluivert:
Tja... Jeg er præcis i midten af de to, for Pep er lidt ældre end mig, og Xavi er lidt yngre, men vi har spillet på samme hold. Og du ved, Xavi var en slags erstatning for Pep, selvfølgelig på samme position. Og jeg så allerede, at Xavi har et strategisk sind i sig, og selvom han var yngre, havde han allerede managerens tankegang, og jeg synes, at han viste sin kvalitet, og selvom han ikke havde det maksimale antal spillere, som han ønskede på Barcelonas hold, gjorde han et godt stykke arbejde. I Champions League var det ikke det bedste tidspunkt, men i den spanske liga gjorde han et fantastisk stykke arbejde, og da han vandt pokalen og mesterskabet, gjorde han et fantastisk stykke arbejde. Fantastisk arbejde.
Guillem Balagué:
Jeg var overrasket over et så stærkt forsvar, det bedste forsvar i Europa, og måske stadig milevidt fra det angreb i Barcelona, som vi har set tidligere. Nok til at vinde ligaen, men er du overrasket over, hvordan det gik til?
Patrick Kluivert:
Tja... selvfølgelig, midt i sæsonen, mere eller mindre, da Piqué gik væk, var det et ret stort slag, fordi alle kender Gerards kvaliteter. Og jeg synes, at de med Christensen og Araújo på midten har en meget god blok, og også med Koundé nu på holdet og Alonso på holdet. De har balancen i forsvaret mellem venstre- og højrefodede, med Balde, nu med venstre fod, som på det seneste også har spillet til højre. De har et solidt hold med unge, hurtige og stærke spillere. De har en meget god balance, synes jeg, og hvis man ser på forsvaret og så midtbanen og angrebet... Jeg synes, at Barcelona-truppen er ret godt afbalanceret, og det er trænerens opgave. Dette er træneren, der gjorde, hvad han havde brug for, og hvad holdet også havde brug for. Og så vinder man et mesterskab.
Guillem Balagué:
Jeg er nødt til at læse mellem linjerne. Du talte tydeligvis om midtbanen og forsvaret, hvilket antyder præcis, hvad Xavi mener, nemlig at de har brug for mere kvalitet i front. De har stadig mange meget gode spillere, men hans besættelse af at få Gündoğan eller Bernardo Silva skyldes, at han føler, at holdet uden Pedri mangler den sidste aflevering. Jeg ved ikke, om du er enig med mig i, at det er hans vision for, hvad han skal forbedre til næste sæson.
Patrick Kluivert:
Pedri er selvfølgelig en fantastisk spiller. Men du har nu Frenkie de Jong, Gavi, disse unge spillere. Men hvis du er nødt til at udskifte dem, er det anderledes end i Manchester City, med al respekt. Ja, jeg forstår godt, at han gerne vil have mere kvalitet på midtbanen. Nu er Busquets væk. Det var et stort, stort slag. Jeg tror, at det vil lykkes Barcelona at hente en god midtbanespiller til at være der eller på bænken, så de har fire eller fem midtbanespillere til tre positioner.
Guillem Balagué:
Oppe foran har de Lewandowski, som især i den første halvdel af sæsonen var exceptionel. Han tilpassede sig rigtig godt, men i anden halvdel var det lidt sværere for ham. Mener du, at han er en nummer ni, som Barcelona har brug for, og hvad skal han gøre for at forbedre sine præstationer endnu mere?
Patrick Kluivert:
Jeg synes, at Lewandowski er en fantastisk spiller. Det er ikke altid let, når man skifter til en anden klub, at score en masse mål og være med i en masse mål. Jeg synes, at den måde, Robert tilpassede sig på, er exceptionel. Han scorede en masse mål. Jeg synes, han er en af de bedste målscorere i turneringen, men det afhænger også af, hvordan man får boldene. Og du ved, han er en angriber, han kan ikke gøre alting selv. Hvordan han kom ind på holdet, hvordan han scorede en masse vigtige mål, som vi sagde, viser, at han gør det fantastisk på det nuværende Barcelona-hold.
Guillem Balagué:
Jeg tror, at du ville score omkring 25+ mål med dette Barcelona-hold, fordi du plejede at koble op, du bevægede dig rundt, du var meget intelligent i dine bevægelser, og andre ville drage fordel af det. Tror du, at du ville lave den slags rekorder med Barcelona med hensyn til mål?
Patrick Kluivert:
Tja, hvis man ser på holdet, ville jeg nok helt sikkert være mellem 20 og 25 (griner).
Guillem Balagué:
Ja, uden tvivl (griner).
Patrick Kluivert:
Nej, ingen tvivl (griner).
Guillem Balagué:
Rivalen i La Liga, Atlético Madrid, gav op meget, meget tidligt, men de har en meget stærk trup, og de spillede meget godt i anden halvdel af sæsonen. Hvis de fortsætter i denne form og med denne mere offensive stil, kan du så se dem udfordre om titlen eller endda vinde titlen i næste sæson?
Patrick Kluivert:
Tja, som du har nævnt, er de allerede over det. Og andre konkurrenter, jeg mener, Barcelona, Madrid, Atlético, Bilbao er også gode hold. Det kan de selvfølgelig. De har et meget godt hold, et solidt hold. De har spillet sammen i lang tid. Og ja, de er hvert år konkurrenterne til at vinde ligaen. Men ja, jeg tror, at Real Madrid vil forbedre nogle spillere næste år, og Barcelona måske også. Så det vil altid være et godt løb mellem de tre, der altid kæmper om mesterskabet.
Guillem Balagué:
Real Madrid - de talte om at vinde alt, og da de så begyndte ikke at være i stand til det, talte de om en overgang. Det er det, de gør - en overgang, hvor unge spillere kommer igennem. Og det er, hvis man ser på det, sandt med Valverde, Tchouaméni, Rodrygo, Vinícius, Camavinga og Jude Bellingham. Ikke mere overgangstid for Real Madrid. Tror du, at dette hold er i stand til at vinde alt med disse unge, og lidt efter lidt forsvinder Kroos- og Modrić-generationen?
Patrick Kluivert:
Tja, Kroos- og Modrić-generationen, der er stadig denne generation. Hvis man ser på de to, har de ikke spillet så meget i denne turnering, men når de spiller, ser man den kvalitet og den stil, som de tilfører holdet. Så jeg tror, at de stadig vil være en del af holdet. Hvis Jude Bellingham kommer til Real Madrid, kommer han selvfølgelig ind, og de er nødt til at gøre plads til ham, for det er den nye generation og alle de navne, du nævnte - Tchouaméni, Camavinga, Vinícius, Rodrygo. Det er et fantastisk hold med spillere med masser af kvalitet. De er unge, så de forbereder sig på at spille fire, fem, seks år med hinanden. Real Madrid er Real Madrid. Som Barcelonista må jeg indrømme, at de har et fantastisk hold.
Guillem Balagué:
Vi har nævnt Jude Bellingham. Jeg synes, det er spændende at tænke på, hvad han kunne gøre i La Liga, da han er en anden type midtbanespiller, men han har været den bedste spiller i Bundesligaen. Han er blevet kåret som sådan. Han har alt, hvad der skal til for at få succes i Real Madrid, ikke sandt?
Patrick Kluivert:
Tja, du ved, hvis du har gode spillere omkring dig, bliver din spillestil endnu bedre. Og det, han ønskede at vise i Borussia Dortmund, var fantastisk. Og fra mit synspunkt, hvis man sammenligner Dortmund med Real Madrid, så har Real Madrid fire bedre spillere i truppen end Borussia Dortmund, med al respekt. Jeg tror, han vil passe perfekt ind i Madrid.
Guillem Balagué:
Lad os springe til Italien, og en af sæsonens romantiske historier, om man vil, var at se Napoli vinde. Jeg ved ikke, om du har været i Napoli to måneder før sæsonafslutningen. De fejrede det. Alt var blåt og hvidt i hele byen, fordi de selvfølgelig har været desperate efter at vinde Scudettoen. Jeg ved godt, at Napoli var en af dine rivaler i mange år. Hvordan havde du det med, at de vandt, og den måde de gjorde det på?
Patrick Kluivert:
Jeg synes, at måden, de gjorde det på, var exceptionel efter lang tid uden mesterskab. For dem er det som at vinde Champions League. Og den måde, de gjorde det på, især med de to spillere som Osimhen og Kvaratskhelia. Hvis man ser på statistikkerne over, hvad de gjorde for holdet, tror jeg, at de begge stod for 70 eller 80 % af målene og assists. De to spillere var fantastiske. Jeg tror, det er lidt det samme som i Newcastle. Holdet var så godt og kompakt, at de kæmpede for hver en centimeter på banen. At vinde vigtige kampe mod store klubber gav dem iver og kræfter til at tænke på at vinde mesterskabet. Og det, de gjorde, var fantastisk. Jeg tror, at hele Napoli, fansene, var så begejstrede. Hvis du ser, hvordan de fejrede mesterskabet, var det fantastisk, og de fortjente at vinde, de fortjente at vinde mesterskabet.
Guillem Balagué:
Som fodboldmand spekulerer jeg på, hvad du synes om, at Luciano Spalletti siger: "Jeg er nødt til at gå, jeg er nødt til at hvile mig. Jeg går ud i et år, hvor jeg bare laver ingenting." Han har muligheden for ikke bare at fejre endnu et år og kæmpe med om titlen igen, men også at deltage i Champions League. Han træder til side på grund af de mentale og fysiske krav, det stiller at være helt i toppen. Forstår du det?
Patrick Kluivert:
Tja, han kender sin krop, og jeg tror, at han lytter til sin krop. Det var et meget, meget svært år, selvom han vandt mesterskabet. Måske gjorde han for meget ved sit hjerte. Man har kun ét hjerte. Og som træner vinder man selvfølgelig mesterskabet, og så vil man gerne spille Champions League. Det er én ting, der er sikker. Men han tager ikke denne beslutning for ingenting. Han kender sin krop, og han har sikkert arbejdet så hårdt i år for at opnå det, han gerne ville, at han måske ved, at han næste år ikke kan opnå det, han opnåede i år. Det er lidt mærkeligt, men som jeg sagde, så ved han, hvad hans krop beder om, og derfor lytter han til sin krop.
Guillem Balagué:
Det må være så svært at trække sig på sådan et tidspunkt, men der må være noget, der fortæller ham, at han er nødt til at stoppe, og sikke en modig beslutning det er.
Patrick Kluivert:
Ingen ville have truffet den samme beslutning i hans situation, tror jeg.
Guillem Balagué:
Italien har tre hold i finaler. Roma tabte Europa League, Fiorentina i Conference og selvfølgelig Inter i Champions League-finalen. Jeg er nødt til at diskutere det med mine venner fra den italienske presse. De siger: "Det her er italiensk fodbolds renæssance, du kommer til at se italiensk fodbold i toppen i mange år," og jeg tænker, at det føles som lidt af et uheld. Så hvor står du i denne debat?
Patrick Kluivert:
Tja, for det første er de tre hold ikke uden grund i finalen. Det betyder, at de fortjener at være der. Alle kender "Catenaccio" - det defensive spil og ikke at få så meget offensiv fodbold. Og det er sandt. Det har vi set. Vi så det i finalen i Europa League. Rom spillede ret defensivt, men du ved, deres front med Dybala, med Abraham, som scorer mål i enhver situation, plus hvad Paulo gjorde, selvfølgelig. Måske handler det om systemet, som også kan være meget offensivt. Så jeg vil ikke sige, at det er systemets linje. Men som jeg sagde, har du de tre store klubber i tre forskellige finaler i Europa, så det kan være, at de vågner op, og det næste år vil de være der. Men jeg har mine tvivl, ligesom dig.
Guillem Balagué:
Jeg ville forsvare min holdning en lille smule, for det kommer også ind på det næste spørgsmål. Det er helt klart nu, at de bedste spillere i Serie A ikke får så meget i løn, som de vil få, hvis de tager til Premier League, og de vil få interesse fra klubberne i Premier League. Så talenterne ender med at forsvinde, hvilket gør disse hold en smule svagere. Så det kan bare have været en god kombination af gode spillere og gode managers og gode kampagner og konkurrencedygtige hold, der er meget velstrukturerede. Alt dette sker på samme tid, fordi det føles som om, at europæisk fodbold bliver mere og mere forudsigelig, og hold som Ajax, Club Brugge, Anderlecht, Celtic og Rangers ikke kan komme til tops i Champions League. Er det noget, vi er nødt til at ændre, eller er det bare sådan, det vil være?
Patrick Kluivert:
Jeg tror, at de klubber, du har nævnt - Ajax, Club Brugge osv. - de kan helt sikkert ikke sammenlignes med de penge, de har i Premier League. Italien har også specifikke spillere, og som du sagde, hvis disse kvalitetsspillere forsvinder, vil de søge en ny udfordring, sandsynligvis i en større klub, fordi det er det, de større klubber leder efter. De kigger på topspillerne på de hold, der er i finalen og i de afgørende kampe for holdene. Ja, og jeg tror, at hvis topspillerne fra de italienske klubber eller de hollandske klubber forsvinder, bliver deres tidligere hold svagere, og de nye hold, som får de spillere, bliver stærkere, og det er den cirkel, vi befinder os i. Hvis topspillere ikke får den løn, de gerne vil have, og de får den løn på et tophold i et andet land, vil de vælge at tage dertil.
Guillem Balagué:
Når vi taler om spillere, tror du så, efter at have været i Cristiano Ronaldos og Messis årti, som har varet i 15 år, at det næste årti bliver Haaland, Mbappé og Vinicius? At det er de tre spillere, der kommer til at kæmpe om Ballon d'Or?
Patrick Kluivert:
Tja, en af dem vil helt sikkert få Ballon d'Or. I øjeblikket dikterer de tre spillere virkelig europæisk fodbold, selv på deres landshold. De er der. De er fantastiske. Så ja, de tre spillere kommer til at være pionerer for den næste generation. Men der vil snart komme en anden spiller til dem.
Guillem Balagué:
Hvad med nye talenter inden for fodbold? Vi har nævnt Pedri, Jude Bellingham, Kwaracchelia, du har også nævnt Musiala, Bukayo Saka... Hvem glæder du dig til at se? Hvad med Justin Kluivert?
Patrick Kluivert:
Åh, min søn har det godt. Han blev desværre skadet for et par uger siden. Men nu synes jeg, at når han spiller, får han sit hold til at spille mere vertikalt. Han er ret adræt og scorer mål. Og så er der selvfølgelig de nye talenter, der kommer ind. Bellingham, som jeg sagde, Bukayo Saka. Men for mig er Musiala en af de fantastiske spillere. Jeg kan virkelig godt lide denne spiller, og hvordan han formår at komme ud af situationer, når tingene bliver svære. Han er en meget god spiller at holde øje med i næste sæson, for i næste sæson vil han helt sikkert spille, som i år i de første 11, selvom han er ret ung, men for mig er han en fantastisk spiller.
Guillem Balagué:
Patrick, som altid har det været en fornøjelse at tale med dig. Tak skal du have.
Patrick Kluivert:
Mange tak skal du have.
Mange tak til vores ambassadør Patrick Kluivert for dette interview, og til vores partner bet365, hvor du kan bruge vores bet365 bonuskode til at nyde fantastiske tilbud.