Den legendariske Roberto Carlos var vores særlige gæst under SBC-topmødet i Barcelona. Derudover delte han sine fodboldhistorier og meninger med os, interviewet af Guillem Balagué. I denne fascinerende samtale spørger Guillem Balagué om Robertos glorværdige øjeblikke, men vil også gerne høre hans mening om aktuelle begivenheder i fodboldverdenen. Carlos tager os med tilbage til sit berømte frispark i kampen mod Frankrig i 1997, beskriver atmosfæren i Real Madrid før og nu og fortæller os lidt mere om sine nuværende aktiviteter. Han deler også nogle tanker om den kommende Ballon d'Or og Real Madrids kampe. Lyt til dette fængslende interview og lær venstrefløjens mester lidt bedre at kende.
Godmorgen. Vi er i Madrid. Som du ved, arbejder jeg som ambassadør for Real Madrid. I weekenden skal vi til Sevilla, så skal vi til Braga og bagefter til Barcelona. Det er en vigtig uge.
Guillem Balagué:
Det, vi først og fremmest skal tale om, er faktisk årets vigtigste kamp. Er det rigtigt at definere det på den måde? Er Clásico den vigtigste?
Roberto Carlos:
Jeg vil ikke sige, at det er den vigtigste, for alle kampe i løbet af sæsonen er vigtige for en klub som Real Madrid. Men det er klart, at denne kamp sætter et benchmark for sæsonen. En kamp som denne motiverer altid spillerne og viser dem fra deres bedste side.
Guillem Balagué:
Ville du gerne spille den nu? Kan vi gå tilbage til dengang, du spillede den? Ville du kunne lide det?
Roberto Carlos:
Det ville være dejligt, lad os gå!
Guillem Balagué:
Hvor kan vi starte? Måske med de mål, du scorede. Du scorede 3 mål i Clásico, ikke?
Roberto Carlos:
Ja, tre mål. Det første her på Santiago Bernabéu. Det andet uden for feltet. Og det tredje scorede jeg... Lad mig tænke... Det var også en af de gange, vi vandt i Barcelona - en aflevering fra Zizou, og jeg scorede det mål.
Guillem Balagué:
Jeg har noteret her, at du scorede et mål på Bernabéu og et andet på Camp Nou.
Roberto Carlos:
Ja.
Guillem Balagué:
To fantastiske mål. Men det tredje ... det var et selvmål.
Roberto Carlos:
Nej, det var ikke et selvmål. Der var en bold til Samuel Eto'o, og jeg kiggede på den og så ikke, at Iker var på vej. Og til sidst fokuserede vi to på bolden, og Eto'o... Jeg var næsten inde i porten, men Eto'o scorede målet.
Guillem Balagué:
Okay, så tæller vi det ikke...
Roberto Carlos:
Det her tæller vi ikke som et selvmål.
Guillem Balagué:
Perfekt. Hvilken slags minder bringer Clásico tilbage til dig? Når du tænker på Clásico, hvad tænker du så på: at gå ud på banen, larmen, den indre spænding? Hvad kommer du til at tænke på?
Roberto Carlos:
Lidt af hvert. For at kunne spille den slags kampe skal man forberede sig rigtig godt i løbet af ugen, også selvom man spiller Champions League-kampe. Med en kamp mod Barcelona er motivationen altid anderledes. Forberedelserne er anderledes. Det er nemmere, når vi spiller på Santiago Bernabéu. Og når vi skal spille i Barcelona, er forberedelserne altid anderledes, fordi man aldrig ved, hvordan Barça vil spille. Om de vil være mere offensive eller mere defensive, om de vil være i besiddelse af bolden, eller om de vil give den til dig, så du kan angribe dem. Det har altid været svært at spille mod Barcelona. Det har altid været et kompliceret hold, og det er derfor, vi ikke har vundet mange gange i Barcelona. Vi har vundet meget få gange der, men på Bernabéu, og i de elleve sæsoner, jeg har spillet her, har vi kun tabt én gang. Ronaldinhos store kamp, jeg ved ikke, om du kan huske den.
Guillem Balagué:
Mhm.
Roberto Carlos:
Så vi vinder nemt her, og at vinde der, det har altid været kompliceret. Men forberedelserne er meget specielle. Jeg er fra den tid, hvor Luis Figo spillede i Barcelonas trøje, og jeg forberedte mig meget. Jeg kunne ikke sove, når jeg tænkte på, hvordan jeg skulle score et mål til ham. For mig var det svært, fordi Figo var den vigtigste spiller i sin tid.
Guillem Balagué:
Og den dag, du fandt ud af, at han skiftede til Madrid, var en lettelse, ikke?
Roberto Carlos:
Jeg siger altid, at jeg er meget taknemmelig for, at vores præsident don Florentino Peréz skrev kontrakt med ham og fik ham til at spille med mig.
Guillem Balagué:
Du siger, at du kan huske Ronaldinho-kampen. Vi kan alle huske den. Jeg tænkte, at du måske havde en selektiv hukommelse, og at du måske glemte de mindre gode ting. Men hvis du husker alt, kan du vel også huske, at du blev udvist én gang.
Roberto Carlos:
Jeg tror, jeg blev udvist to gange i Barcelona. En gang i det 6. minut og en gang i det 20. minut, ikke?
Guillem Balagué:
Mhm.
Roberto Carlos:
Men så forstod jeg ikke rigtig grunden, for jeg forberedte mig hele ugen på en kamp på dette niveau. Jeg ved ikke, hvordan dommerne forbereder sig på at afgøre en kamp eller sende en spiller af banen eller ikke fløjte for et straffespark. Men vi er alle mennesker, og jeg har intet imod de dommere, der udviste mig. Når jeg nu møder mange af dem her, under kampene i Champions eller Liga, siger de undskyld til mig. Og jeg kommer godt ud af det med alle, for i sidste ende var det beslutninger, som jeg måske ikke forstod på det tidspunkt, men... I kampe som Clásico, jo mindre dommeren viser sig, jo bedre. Alle ser fejlen hos den spiller, der træner hele ugen til denne kamp, og som ender på 20 eller 6 minutter. Nogle gange er det bedre at tale med sådan en spiller for at træffe andre beslutninger under en kamp på dette niveau. Og der var dommere, som på det tidspunkt kunne lide at være lidt mere hovedperson end spillerne, og det har jeg aldrig brudt mig om.
Guillem Balagué:
Det, du beder om, er dommerens forståelse af, at det er en unik kamp. Logisk set går dit hoved tusind kilometer i minuttet, så det gør dit hjerte også. Og hvis der skal træffes en beslutning af denne kaliber, som f.eks. at udvise en spiller med to gule kort for at protestere, bør de kun tænke sig om to gange, ikke?
Roberto Carlos:
Ja, selvfølgelig. Og der var heller ikke en klar målchance. Det var fløjspil eller konfrontationer med dommeren, hvor du ser en situation, og dommeren ser den anderledes, og så videre og så videre. Der er ikke mange dommere, der klarer sig godt i kampe på dette niveau, af denne storhed. Og der er nogle, der hellere vil dømme mod dit hold end at tale med en spiller. Lade en spiller undskylde for en mulig tackling eller en mulig håndbevægelse inde i feltet. Jeg synes, at fodbold bliver bedre og bedre. I mine dage led jeg meget på grund af min hurtighed. Jeg gik efter at spille. Men i sidste ende var det bedste af alt at komme ud med Brasilien eller spille i Clásico. For mig har det været en drøm at spille kampe på dette niveau, at blive Champions League-vinder eller verdensmester. Det er mere værd end et rødt kort.
Guillem Balagué:
Det, du siger, er, at man i Clásico er nødt til at kunne kontrollere sine følelser. Jeg tror, du spillede bedre, jo ældre du var. I dag er spillerne yngre. Der må være spillere, der ikke ved, hvordan de skal håndtere alt det, ikke? Du må have mødt mange af dem, både på Barça og i Madrid.
Roberto Carlos:
Ja, for som jeg sagde før, er det en meget speciel kamp. Det er spillerens forberedelse også. Når det kommer til dommeren, gentager jeg, at jeg ikke ved det. Men i sådan en kamp er man nødt til at lave et show. Publikum kommer for at se mål og spark. Alt omkring Madrid-Barça, Barça-Madrid, du er nødt til at vide, hvordan du gør det meget godt, fordi alle vil se på, alle vil være opmærksomme på denne kamp. Det er det, de betaler for - at se store spillere, spillere med en rig historie. Det er også en meget speciel kamp for spillerne, og det påvirker alle. Alle vil gerne se Madrid-Barça, fordi det for mange er sæsonens vigtigste kamp. Dog ikke for spillerne og andre folk fra klubben, fordi sæsonen afgøres i hjemmekampe og mod de hold, der kæmper om ligaen. For i sidste ende er det ikke en kamp som Real Madrid-Barcelona, der afgør sæsonen. Den afgøres i kampene mod de andre hold, som tager point fra dig, eller som du kan vinde point fra hjemme og ude.
Guillem Balagué:
Du har en masse venner af enorm kvalitet, men der er en relation, der fascinerer mig mest. Jeg mener dit venskab med David Beckham. Du talte ikke engelsk, han talte ikke spansk, og alligevel havde I en fantastisk forbindelse. Fortæl os lidt mere om David, dit forhold til ham, og hvordan I delte kampene i Clásico. Jeg ved ikke, om du var nødt til at forklare ham på din egen måde, hvordan det var.
Roberto Carlos:
Mit venskab med David... De fleste mennesker kender til det og kan se det i den seneste dokumentarserie. Når det kommer til sprogforskelle... Vi vidste kun ved at se på hinanden, hvad han skulle gøre. Det er et ægte venskab. Da han skrev under for Real Madrid, tror jeg, at jeg var en af de første til at omfavne ham og byde ham velkommen. Og han er virkelig en af de bedste venner, jeg nogensinde har haft, og en fantastisk fodboldspiller. Mange mennesker siger, at Beckham mere var et image, men for os her i klubben har han været et eksempel, en leder, en fantastisk person. Og mange mennesker kender ikke den rigtige David Beckham. Jeg var heldig og privilegeret at være ved hans side i lang tid. Både til træning her i Madrid og sammen med hans familie derhjemme. Det er et ægte venskab mellem mennesker fra forskellige lande og kulturer, som i sidste ende blev fantastisk. Når jeg ser ham her i Madrid, er det en fantastisk følelse at vide, at han er glad. Nu er han præsident for Inter Miami. Men han er stadig min ven. Jeg vil aldrig først se ham som fodboldspiller, præsident eller investor. Jeg ser ham som min ven. Det gør mig virkelig glad at vide, at den hengivenhed og bekymring, som jeg har for ham, har David også for mig.
Guillem Balagué:
Nu en anden englænder, af en anden kaliber og en anden slags personlighed - Jude Bellingham, som i en alder af 20 år har taget Madrid med storm og allerede får sit navn råbt på tribunerne. Overraskede det dig, hvor hurtigt han tilpassede sig? Hvad kan du fortælle mig om ham?
Roberto Carlos:
Tilpasningen af udenlandske spillere her i denne klub er meget speciel. I Real Madrid, hvor jeg har været siden 1996, har de åbnet deres arme for at byde mig velkommen på samme måde - Fernando Hierro, Fernando Redondo, Manolo Sanchís, Paco Buyo og mange flere. I min tid gjorde vi det samme med Seedorf, Mijatović og andre spillere. Nu er jeg ambassadør, og vi gjorde det samme med Rodrygo, Vini, Jude, Courtois, med alle disse unge spillere, der kom til os og ikke kendte klubbens mentalitet i starten. Vi gør deres liv lettere. Vi forklarer kulturen i Real Madrid, at her skal vi altid vinde, og du skal tilpasse dig så hurtigt som muligt. Vi lader dem lytte til veteranerne. Bellingham viser, hvordan han virkelig er. Han er en moderne englænder, en fantastisk fodboldspiller og en person, der ønsker at lære. Forleden sagde han under et interview, at han gerne vil spille i vores trøje i 15 år. For os, der har været her i lang tid, er det en stor fornøjelse at høre det fra en så ung mand med så meget potentiale og personlighed. Han tilpassede sig virkelig hurtigt. Jeg tror, Real Madrids fans er meget tilfredse med ham. Se, hvor mange kampe han har spillet, og hver gang er han kampens bedste spiller. Men vi må ikke glemme, at her i Real Madrid lever vi ikke kun af én spiller. Det har altid været en familie. I Real Madrid vinder alle altid sammen. Vi taber også sammen, og selvfølgelig er der altid en spiller, der sætter en standard for andre med et mål eller en aflevering. Men det er noget af det, der gør Real Madrid unikt. At vi her arbejder sammen for at gøre vores fans glade. Det er en ekstraordinær klub
.
Guillem Balagué:
Roberto, synes du, at Jude ligner Zidane? Han spiller nogle gange som Zidane, ikke?
Roberto Carlos:
Alle har deres egen spillestil. For eksempel er jeg lidt ligesom Marcelo, men Marcelo har bedre kvalitet end mig. Hvis jeg havde Marcelos kvalitet, ville jeg være den bedste spiller i verden i mange år. Men Bellingham... Jeg ved det ikke, for at være ærlig. Han har lidt af hver spiller, måske spiller han lidt som Zizou, måske spiller han i visse øjeblikke lidt mere som Rauls definition. Fernando Redondos intelligens. Jeg siger altid, at alle fodboldspillere har deres egen spillestil. Og det er derfor, jeg ser lidt af hver spiller i ham. Han har fantastiske kvaliteter.
Guillem Balagué:
På den anden side, hos Barça, vil vi se, om Robert Lewandowski kommer i kamp, men hvis han gør, er han modstanderens store trussel, ikke sandt?
Roberto Carlos:
Måske, måske. For at være ærlig er der spillere, der er klubber, og der er kampe. Det hele kommer an på det. Det gode ved alle spillere her - især ved de spillere, der er kommet til Madrid i år - er, at de vinder mere og mere i hver kamp. Og se, hvordan de spiller. De har stadig en vækstmargin, disse unge drenge, når det kommer til små ting. Jeg kan huske, da jeg kom til Madrid i '96, '97. Jeg ville straks spille i alle kampe, jeg ville spille på mit bedste niveau. I dag ved de, at de vokser for hver kamp, og det er tydeligt, at man i vigtige kampe kan se værdien af sådan en spiller.
Guillem Balagué:
Hvordan ser du Barça i øjeblikket? Nogle gange kan man få det indtryk, at resultaterne er vigtigere end spillet. Men logisk set er de stadig i toppen.
Roberto Carlos:
Der vil altid være en vigtig rival, som kan spille godt eller dårligt. De har deres historie. Det er en klub, der er respekteret over hele verden. Det er svært at tale om det udefra. Vi kan se i nyhederne, at de desværre har mange skadede spillere. Det bryder vi os ikke om. Det skete også for os med Militão, Courtois og Vini, der for nylig fik et brud. Han spiller nu og er på vej tilbage til at være den gamle Vini. Barcelona vil altid være vores rival, og denne klub fortjener stor respekt.
Guillem Balagué:
Jeg har hørt dig tale om, hvordan du beundrer Premier League, eller at du i det mindste følger den. Hvad kan du godt lide ved den?
Roberto Carlos:
Atmosfæren på stadion, fordi fansene virkelig deltager i kampene. Det er lige meget, om det er Liverpool, Chelsea, United, City eller en hvilken som helst anden kamp - publikum er altid meget aktive. En anden vigtig ting er genudsendelserne, også med tidligere spillere, der deltager, og andre mennesker, der forstår spillet. De laver denne blanding af journalistik og viden fra tidligere spillere, som jeg virkelig godt kan lide. Takket være det kan fansene i pausen... Før kampen, i pausen og efter kampen forstår de fodbold en lille smule bedre. Eksperterne deler deres meninger, nogle mere indefra og andre udefra, og det hjælper til at se mere. Kort sagt viser Premier League præcis, hvad moderne fodbold handler om. Der er lidt af det hele - af transmissionerne, fansene, fællesskabet, samtalerne i omklædningsrummet, atmosfæren. Vi laver også noget lignende i Spanien i øjeblikket, og jeg kan virkelig godt lide det.
Guillem Balagué:
Det er en fornøjelse at vide, at en insider, en legendarisk fodboldspiller som dig, forstår, at det hele er et show. Alt er en del af showet, og vi er alle en del af showet.
Roberto Carlos:
Ja...
Guillem Balagué:
Og...
Roberto Carlos:
Fortsæt, fortsæt.
Guillem Balagué:
Jeg ville bare spørge, når det kommer til spillet, hvad synes du gør Premier League anderledes end den spanske? Hvad er de største forskelle?
Roberto Carlos:
Jeg tror, der er sket en meget stor udvikling i engelsk fodbold. Jeg kan huske, at engelsk fodbold kun var baseret på at angribe målet og en anden bold. Nu kan vi se spillere, der kontrollerer afleveringerne, spil med maksimal hastighed og høj intensitet. Det kan jeg rigtig godt lide. Det er noget, som spansk fodbold altid har handlet om - intensitet og mange målchancer. Bortset fra i nogle kampe, men det kan man se i statistikkerne, og jeg tror ikke så meget på statistikker. Vi bekymrer os ikke kun om resultatet 1-0 eller 0-1. Der er sket en stor ændring i de sidste par år, og det er sket, fordi fansene går på stadion for at se mange mål scoret af deres idoler. Det er udviklingen i moderne fodbold.
Guillem Balagué:
I den engelske liga har man faktisk alle mulige spillestile. Klopps stil er ikke den samme som Guardiolas, Mikel Artetas er ikke den samme som Anges i Tottenham. Hvilken stil kan du bedst lide at se?
Roberto Carlos:
Ancelottis. Hvis du kigger på Liverpool under ledelse af Klopp, så minder deres spillestil meget om Real Madrids. Yngre trænere er mere defensive, de spiller mere mod angrebet. Når det gælder de mere erfarne trænere, er de ligeglade. De får simpelthen holdet til at spille, og hvis der sker noget underligt, ved de, hvordan de skal ændre spillerne til at være mere defensive. Det afhænger af den enkelte træner, og jeg tror, at vi her i Madrid har et benchmark på verdensklasseniveau. Ancelotti vinder mange kampe. Han er en af de vindende trænere, fordi han ikke er kortsigtet, han siger ikke "vi vinder kun 2-0 på grund af dit eller dat". Han forbereder sit hold ved at sige "hvis vi vinder, spiller vi det samme, men hvis vi taber, ændrer vi det ene eller det andet", og hans hold ved, hvad de skal gøre. Dette og en god atmosfære i gruppen er mine erfaringer.
Guillem Balagué:
Var du tæt på at skifte til Aston Villa?
Roberto Carlos:
For noget tid siden. Jeg var 20 eller 21 år dengang. Vi startede med Aston Villa, da jeg skulle spille på Brasiliens landshold. Og så Chelsea i 2007, da jeg forlod Real Madrid. Jeg havde en mulighed for at spille i England, og jeg talte med Abramóvich om situationen. Vi er ikke nået til enighed på grund af de mindste detaljer. Men ja, Aston Villa og Chelsea var de klubber, der var interesserede i mig.
Guillem Balagué:
Kigger du især på backs og udviklingen af backs i Premier League, for eksempel? Er der nogen spillere, som du særligt godt kan lide?
Roberto Carlos:
Dem alle sammen. Men ikke alle er lige så offensive, som Cafu og jeg plejede at være. Der er mange forskellige typer backs, både i venstre og højre side af banen. Nogle hold har mere offensive backs og andre mere defensive, men i sidste ende er der ingen, der er præcis som Roberto Carlos. De er alle meget gode, de fleste af dem spiller for landsholdet, og der var den ene venstrekant fra det engelske landshold...
Guillem Balagué:
Trippier.
Roberto Carlos:
Præcis. Vi kan se en udvikling. Jeg ville ikke kunne spille i højre side, men Trippier er i moderne fodbold i stand til at spille i venstre side. Og han har en fantastisk personlighed. Alle backspillerne er rigtig gode. Og jeg håber, at de vil sende mig beskeder, hvor de siger "tak fordi du taler om os", for hvis jeg kun taler om én og glemmer de andre, så får jeg beskeder om, at jeg ikke kan lide dem.
Guillem Balagué:
Jeg er nysgerrig efter at vide, hvad du tænker om følgende. Cancelo, for eksempel, som logisk set hører til i Manchester City, er nu i Barça. Han er en af deres backs, som har udviklet sig til en midtbanespiller, når de angriber. Han kommer ind i midten, nogle gange optræder han som nier. Du optrådte også sådan, du var treeren, men nogle gange spillede du også som kantspiller og i midten, men som regel i feltet. Ville du have tilpasset dig, eller ville du gerne have deltaget i denne måde at være back på, at være midtbanespiller og spille meget med bolden?
Roberto Carlos:
Nej, jeg var forfærdelig med bolden. Det er derfor, jeg har afleveret til Zizou, Beckham eller Figo. Jeg spillede meget uden bolden. Marcelo kunne lide at spille som back, som midtbanespiller eller som kantspiller. Min opgave var at lukke ned for midtbanespilleren i venstre side og give mig hele flanken til at løbe på, for jeg kunne godt lide at spille meget uden bold.
Guillem Balagué:
Lad os se nærmere på fodbold i verdensklasse, og Ballon d'Or bliver uddelt den 30. oktober. Der er to klare favoritter - Messi og Haaland. Hvem ville du give den til?
Roberto Carlos:
Det er svært at sige, for selv om jeg siger noget, vil det ikke ændre noget. I sidste ende er det ikke min beslutning. Jeg kan give min mening til kende, for det er to store spillere, både Messi og Haaland. Må den bedste vinde. Messi vil altid være Messi. Han sætter et benchmark for alle de unge spillere, der vil have det sjovt i boksen. Leo skal ses. Og Haaland sætter et benchmark for City, ikke så meget for Norges landshold på grund af det, der skete i kampen mod Spanien. Men Haaland er en moderne angriber, meget stærk, som scorer mange mål. Hvis nogen vil se mål i Premier League, skal de se Citys kamp. Det bliver et spændende opgør mellem de erfarne og de unge. Må den bedste vinde.
Guillem Balagué:
Hvor mange gange er du blevet spurgt om frisparket fra kampen mod Frankrig i 1997?
Roberto Carlos:
Mange gange.
Guillem Balagué:
Jeg kan huske, at jeg talte om det med dig i detaljer. Vi brugte omkring 45 minutter på kun at tale om dette øjeblik. Af alt det, du fortalte mig, var det, jeg hæftede mig mest ved, hvordan du besluttede at placere bolden.
Roberto Carlos:
Ja.
Guillem Balagué:
Fortæl mig om det en gang til.
Roberto Carlos:
Det er alt sammen et spørgsmål om træning, børn kan lære det. Det har ikke noget med det at gøre. De vigtigste ting er din støttefod og skuddet. Du placerer bolden, som du vil have den. Jeg lagde altid bolden med ventilen vendt mod mig, fordi jeg troede, at bolden bevægede sig foran målmanden. Men spørgsmålene er altid de samme - hvordan gjorde jeg det? Jeg ved det ikke. Det har været en oplysende dag.
Guillem Balagué:
Har du nogensinde prøvet at gentage det? Lykkedes det dig at gøre det?
Roberto Carlos:
Jeg har prøvet mange gange, men jeg kunne ikke.
Guillem Balagué:
Det er interessant. Er der nogen videnskabelig undersøgelse, der forklarer, hvordan det skete? Eller er der noget, der kan tages ud som en forklaring, så unge spillere næsten kan gentage det?
Roberto Carlos:
Nej. Jeg har hørt mange mennesker kommentere på videnskaben bag, hvad bolden gjorde, om min støttefod, om bevægelsen af venstre fod. Men det var bare mig, og jeg scorede målet. Jeg ved ikke, hvordan jeg gjorde det, så videnskaben kan ikke forklare det. Jeg har set mange billeder og videoer, og det, bolden gjorde der, var utroligt. Den gik så langt over muren. Jeg tror også, at vinden hjalp mig lidt med at placere bolden i nettet.
Guillem Balagué:
Og det smukke ved det hele er, at det netop er fodbold. Det er et stort mysterium, og det er derfor, vi er tiltrukket af det, ikke sandt?
Roberto Carlos:
Det er, hvad fodbold er. Det er en speciel sport, og vi, der lever af den, lærer nye ting hver dag. Fodbold er meget unikt.
Guillem Balagué:
Har du ikke en følelse af, at en fodboldspiller som dig, der nogle gange lod sig lede af intuition og mange gange tilpassede sig situationen, som måske havde mindre akademi og mere naturligt talent, at denne form for tilgang er ved at blive forladt?
Roberto Carlos:
Det er muligt. Men det afhænger meget af trænerne. Jeg så det, da jeg spillede i Madrid, selv i min tid. Der er trænere, der foretrækker taktik, og andre, der foretrækker styrke frem for teknik. Det afhænger af hver enkelt person. Hver af dem har deres egen tilgang. Jeg tror ikke, at Madrid ville ændre sig på grund af klubbens historie. At spille fodbold mere forsigtigt, et mere defensivt system er ikke vores stil. Hver klub og hver træner har sin egen filosofi, og jeg kender denne klub rigtig godt. Jeg arbejder her, og jeg ved, at vi aldrig vil miste essensen af moderne fodbold, med fart, med driblinger, med hatte, med løb, fordi publikum ønsker at se et show, og her på Bernabéu er det anderledes.
Guillem Balagué:
Dine holdkammerater, fra dengang du vandt titler, er nu trænere eller beslutningstagere i vigtige positioner. Men lad os holde os til trænerne, hvem ser du som havende chancen for at gå denne vej? Logisk set har Zidane allerede triumferet. Var du overrasket eller ej?
Roberto Carlos:
Nej, jeg var slet ikke overrasket, for selv da Zizou spillede, var han meget rolig og lærte meget af kampene. Og som træner har han selvfølgelig en vis historie, ikke? Champions League, La Liga, Super Cup, Intercontinental, kort sagt. Jeg er slet ikke overrasket, for Zizou har været en reference både på og uden for banen. Han vidste, hvordan man leder i omklædningsrummet. Og jeg tror, at hans erfaring med Ancelotti hjalp ham - vi er også nødt til at værdsætte ham som træner. Så det var en god kombination for ham at vinde så mange titler.
Guillem Balagué:
Hvem ellers? Raúl?
Roberto Carlos:
Raúl er på en god vej med Castilla. Han kender også denne klubs historie godt, han blev mester der. Den eneste gang, Madrid vandt Youth League, vandt de den med Raúl. Og han har lært Real Madrids ungdomshold, hvordan de skal positionere sig på og uden for banen. Han er en person og en træner, der vil få stor succes, fordi han altid kan lide at vinde.
Guillem Balagué:
Vi kommer ikke til at overbevise Figo om at blive træner, vel?
Roberto Carlos:
Nej, det er bedre ikke at tale om Luis, for Luis er mere... han er mere et slips som mig.
Guillem Balagué:
Nå, du har også trænet. Hvad nyder du mest? Træning eller at være på kontoret? Eller at arbejde som ambassadør?
Roberto Carlos:
At arbejde som ambassadør er det sjoveste. Jeg arbejder mere nu, end da jeg spillede. Dengang var det to timers træning, og så spillede jeg i weekenden. I dag starter jeg kl. 8 om morgenen, og jeg har hele tiden telefonen i hånden for at tjekke, om jeg er indkaldt til en eller anden begivenhed, der repræsenterer Real Madrid. Jeg joker meget med det, men jeg er glad for at være Real Madrid-ambassadør og fortælle om klubbens historie og rejse med holdet. De billeder, som Emilio ikke tager, må jeg tage. Det er sjovt, og jeg er meget glad og taknemmelig for, at vores præsident har taget mig med hertil.
Guillem Balagué:
Og vi har Ronaldo som præsident, som ejer af en fodboldklub. Havde du også forestillet dig det?
Roberto Carlos:
Af to, både Cruzeiro og Valladolid. Ja, jeg har altid set Rony som en præsident, fordi han positionerer sig som en præsident. På banen har han været nummer et, og uden for banen forbedrer han sig gradvist med Cruzeiro og Valladolid, selv om han er i anden division. Han bringer allerede noget nyt, en modernitet og al den historie, han har. At bygge et nyt stadion, en moderne sportsby... Kort sagt, Rony er noget helt særligt.
Guillem Balagué:
Med Ronaldo vandt du et verdensmesterskab, og den følelse af triumf ved verdensmesterskabet... Når det sker, er det logisk nok en enorm glæde. Men som årene går, indser man faktisk, hvor utrolig en følelse det er, ikke?
Roberto Carlos:
Ja. Når man holder op med at spille fodbold, indser man, hvor meget man har gjort. I går talte jeg med en af mine venner her i Madrid, og han spurgte mig meget om, hvordan det er at vinde Champions League, at vinde verdensmesterskabet, Intercontinental. Og jeg forklarede ham, at når man er aktiv, og det ser jeg i dag hos vores spillere, så er man bare fokuseret på at spille fodbold. Men når du stopper, ser du tilbage og kan se hele din karriere - antallet af kampe, du har spillet, dem, du har vundet, hvor mange du har tabt, antallet af titler, du har, og hvor mange du har tabt. Livet som fodboldspiller er meget sjovt, og i sig selv er det en vindende titel. Og jeg siger altid, at jeg har været heldig nok til at spille for mit landshold, fem gange verdensmestre, og til at spille for Real Madrid. I Madrid er det altid den konkurrence (Champions League). Vi gik 32 år uden at vinde den, og i '96, '97, '98 vandt vi den igen. Så det er det, der giver mig glæde, at bære den grønne og gule trøje og selvfølgelig at bære Real Madrids våbenskjold på brystet, hvilket ikke er så let.
Guillem Balagué:
Jeg ved ikke, om det vil være let for dig at vælge, hvad du er mest stolt af - hvordan det lykkedes dig at opnå det hele, det indtryk af en stor fodboldspiller, du efterlod på banen, et bestemt mål, en titel? Hvad er du mest stolt af?
Roberto Carlos:
Hvis jeg havde scoret det mål, Mijatović scorede i finalen i Champions League ... Kan du huske det? Jeg skød på mål, så afbrød forsvaret, og Mijatović scorede. Jeg tror, at dette øjeblik har sat sit præg på min karriere en smule. Selvfølgelig er der også den aflevering, jeg lavede til Zizou, da jeg blev verdensmester med mit landshold. Men jeg kunne have vundet verdensmesterskabet to gange. Vi tabte mod Frankrig i 1998. Man taler aldrig om de bedste øjeblikke. Det er lettere at huske de ting, man har tabt, end dem, man har vundet. Men historien er der. Jeg tror, at alt, hvad jeg har oplevet i mit liv... Selvfølgelig husker jeg de store øjeblikke, men samtidig føler jeg en vis tristhed over ikke at have vundet i '98, over ikke at have scoret målet mod Juve i Champions League-finalen. Og resten er alt sammen godt, at have en mulighed for at spille med de bedste, at være blevet trænet af de bedste, at lære den ægte og sande fodboldverden at kende. At folk behandlede mig med så meget kærlighed og respekt. Det er de gode ting. Jeg er ikke bitter over noget, og jeg er meget glad og stolt over at have levet de 27 år af min karriere altid omgivet af gode mennesker.
Guillem Balagué:
Og jeg får altid det indtryk, når jeg taler med dig, at det, du gør, ikke er et job, at du stadig har en masse passion for fodbold, for spillet og for at være involveret i det hele. Så på den baggrund tillykke, Roberto, og som altid en fornøjelse at tale med dig.
Roberto Carlos:
I lige måde. Fodbold har lært mig meget. Og de, der har kendt Roberto Carlos fra begyndelsen og frem til i dag, ved, at jeg altid har spillet for fansene. Jeg gjorde det for folk, der kom for at se mig spille og have det sjovt på banen.
Guillem Balagué:
Du er en legende!
Roberto Carlos:
Mange tak, det er du også.
Guillem Balagué:
Roberto, fodbold har mange gode ting, men det værste af alt er selvfølgelig skader, der kan afslutte en sæson eller endnu værre. Vi har lige set, at Neymar ikke kommer til at spille igen i denne sæson, og at hans skade er meget alvorlig. Da du hørte nyheden, var du vel chokeret, var du ikke?
Roberto Carlos:
Jeg tror, at da vi begyndte at tale om fodbold, talte vi lidt om de skader, som Courtois, Militão og så mange andre spillere, også fra Barcelona, har haft. Det giver os en masse bekymringer. Og alligevel bliver Neymar skadet under Uruguay-Brasilien-kampen. En af de bedste spillere i verden bliver skadet, og hvorfor? Banerne er ikke gode. Fodboldspillere af denne slags har mange kampe at spille, mange lange ture at tage. Messi blev også skadet i kampen mod Inter Miami forleden. Cristiano passer på sig selv, men jeg er sikker på, at han kæmper med muskelsmerter. Når det kommer til Neymar, kender vi alle årsagen - han trådte forkert på grund af banens tilstand og den fysiske træthed. Nogle gange kan én bevægelse, du laver i høj fart, ødelægge dig. Den eneste ting, han kan fokusere på i øjeblikket, er sin datter, der lige er blevet født. Jeg er sikker på, at han vil være tilfreds med familien nu. Der er ulemper, men også fordele. Han blev skadet, og han kan gå seks-otte måneder uden at spille. Samtidig vil hans familie støtte ham og give ham styrken til at komme sig så hurtigt som muligt, så han kommer tilbage, fordi fodbolden har brug for ham.
Guillem Balagué:
Jeg vil stille dig endnu et spørgsmål om den fremtidige Clásico, lad os se, hvordan du ser den. Hvordan forestiller du dig resultatet? Lige nu ser det ud til, at Madrid, Barça og Atlético de Madrid alle kæmper om titlen, så det vil have stor betydning, men hvordan har du det med Clásico i særdeleshed?
Roberto Carlos:
Det er kompliceret for begge hold. Hvis kampen skulle spilles på Bernabeu, ville jeg fortælle dig et resultat, der kunne være meningsfuldt. Men vi spiller i Barcelona. Vi får se, hvordan sindstilstanden er, og hvordan Barcelonas spillere kommer sig i løbet af denne halvanden uge. Før Barcelona har vi en kamp mod Braga, der spiller i Portugal. De har også en vigtig Champions League-kamp. Med andre ord, hvis du kommer ind som ligaens førerhold, giver vi dig selvfølgelig en vis fordel. Men i Clásico er det meget lige. Det afhænger af motivationen og af øjeblikket. Jeg er sikker på, at det bliver en fantastisk kamp, og vi tager af sted med det største håb om at spille en fantastisk kamp. Er det svært at vinde der? Ja, men det vil også være svært at vinde for dem. Det bliver en meget interessant kamp.
Guillem Balagué:
Tak, Roberto.
Roberto Carlos:
Også tak til dig.
Vi vil gerne takke Roberto Carlos og Guillem Balagué for dette fascinerende interview og vores partner bet365, hvor du kan få en eksklusiv velkomstbonus, hvis du indtaster vores bet365 Bonuskode, når du åbner en ny konto.
Interview med Roberto Carlos
Den legendariske Roberto Carlos var vores særlige gæst under SBC-topmødet i Barcelona. Derudover delte han sine fodboldhistorier og meninger med os, interviewet af Guillem Balagué. I denne fascinerende samtale spørger Guillem Balagué om Robertos glorværdige øjeblikke, men vil også gerne høre hans mening om aktuelle begivenheder i fodboldverdenen. Carlos tager os med tilbage til sit berømte frispark i kampen mod Frankrig i 1997, beskriver atmosfæren i Real Madrid før og nu og fortæller os lidt mere om sine nuværende aktiviteter. Han deler også nogle tanker om den kommende Ballon d'Or og Real Madrids kampe. Lyt til dette fængslende interview og lær venstrefløjens mester lidt bedre at kende.
Læs denne transskription på et andet sprog:
Guillem Balagué:
Godmorgen, hvor er du, Roberto Carlos?
Roberto Carlos:
Godmorgen. Vi er i Madrid. Som du ved, arbejder jeg som ambassadør for Real Madrid. I weekenden skal vi til Sevilla, så skal vi til Braga og bagefter til Barcelona. Det er en vigtig uge.
Guillem Balagué:
Det, vi først og fremmest skal tale om, er faktisk årets vigtigste kamp. Er det rigtigt at definere det på den måde? Er Clásico den vigtigste?
Roberto Carlos:
Jeg vil ikke sige, at det er den vigtigste, for alle kampe i løbet af sæsonen er vigtige for en klub som Real Madrid. Men det er klart, at denne kamp sætter et benchmark for sæsonen. En kamp som denne motiverer altid spillerne og viser dem fra deres bedste side.
Guillem Balagué:
Ville du gerne spille den nu? Kan vi gå tilbage til dengang, du spillede den? Ville du kunne lide det?
Roberto Carlos:
Det ville være dejligt, lad os gå!
Guillem Balagué:
Hvor kan vi starte? Måske med de mål, du scorede. Du scorede 3 mål i Clásico, ikke?
Roberto Carlos:
Ja, tre mål. Det første her på Santiago Bernabéu. Det andet uden for feltet. Og det tredje scorede jeg... Lad mig tænke... Det var også en af de gange, vi vandt i Barcelona - en aflevering fra Zizou, og jeg scorede det mål.
Guillem Balagué:
Jeg har noteret her, at du scorede et mål på Bernabéu og et andet på Camp Nou.
Roberto Carlos:
Ja.
Guillem Balagué:
To fantastiske mål. Men det tredje ... det var et selvmål.
Roberto Carlos:
Nej, det var ikke et selvmål. Der var en bold til Samuel Eto'o, og jeg kiggede på den og så ikke, at Iker var på vej. Og til sidst fokuserede vi to på bolden, og Eto'o... Jeg var næsten inde i porten, men Eto'o scorede målet.
Guillem Balagué:
Okay, så tæller vi det ikke...
Roberto Carlos:
Det her tæller vi ikke som et selvmål.
Guillem Balagué:
Perfekt. Hvilken slags minder bringer Clásico tilbage til dig? Når du tænker på Clásico, hvad tænker du så på: at gå ud på banen, larmen, den indre spænding? Hvad kommer du til at tænke på?
Roberto Carlos:
Lidt af hvert. For at kunne spille den slags kampe skal man forberede sig rigtig godt i løbet af ugen, også selvom man spiller Champions League-kampe. Med en kamp mod Barcelona er motivationen altid anderledes. Forberedelserne er anderledes. Det er nemmere, når vi spiller på Santiago Bernabéu. Og når vi skal spille i Barcelona, er forberedelserne altid anderledes, fordi man aldrig ved, hvordan Barça vil spille. Om de vil være mere offensive eller mere defensive, om de vil være i besiddelse af bolden, eller om de vil give den til dig, så du kan angribe dem. Det har altid været svært at spille mod Barcelona. Det har altid været et kompliceret hold, og det er derfor, vi ikke har vundet mange gange i Barcelona. Vi har vundet meget få gange der, men på Bernabéu, og i de elleve sæsoner, jeg har spillet her, har vi kun tabt én gang. Ronaldinhos store kamp, jeg ved ikke, om du kan huske den.
Guillem Balagué:
Mhm.
Roberto Carlos:
Så vi vinder nemt her, og at vinde der, det har altid været kompliceret. Men forberedelserne er meget specielle. Jeg er fra den tid, hvor Luis Figo spillede i Barcelonas trøje, og jeg forberedte mig meget. Jeg kunne ikke sove, når jeg tænkte på, hvordan jeg skulle score et mål til ham. For mig var det svært, fordi Figo var den vigtigste spiller i sin tid.
Guillem Balagué:
Og den dag, du fandt ud af, at han skiftede til Madrid, var en lettelse, ikke?
Roberto Carlos:
Jeg siger altid, at jeg er meget taknemmelig for, at vores præsident don Florentino Peréz skrev kontrakt med ham og fik ham til at spille med mig.
Guillem Balagué:
Du siger, at du kan huske Ronaldinho-kampen. Vi kan alle huske den. Jeg tænkte, at du måske havde en selektiv hukommelse, og at du måske glemte de mindre gode ting. Men hvis du husker alt, kan du vel også huske, at du blev udvist én gang.
Roberto Carlos:
Jeg tror, jeg blev udvist to gange i Barcelona. En gang i det 6. minut og en gang i det 20. minut, ikke?
Guillem Balagué:
Mhm.
Roberto Carlos:
Men så forstod jeg ikke rigtig grunden, for jeg forberedte mig hele ugen på en kamp på dette niveau. Jeg ved ikke, hvordan dommerne forbereder sig på at afgøre en kamp eller sende en spiller af banen eller ikke fløjte for et straffespark. Men vi er alle mennesker, og jeg har intet imod de dommere, der udviste mig. Når jeg nu møder mange af dem her, under kampene i Champions eller Liga, siger de undskyld til mig. Og jeg kommer godt ud af det med alle, for i sidste ende var det beslutninger, som jeg måske ikke forstod på det tidspunkt, men... I kampe som Clásico, jo mindre dommeren viser sig, jo bedre. Alle ser fejlen hos den spiller, der træner hele ugen til denne kamp, og som ender på 20 eller 6 minutter. Nogle gange er det bedre at tale med sådan en spiller for at træffe andre beslutninger under en kamp på dette niveau. Og der var dommere, som på det tidspunkt kunne lide at være lidt mere hovedperson end spillerne, og det har jeg aldrig brudt mig om.
Guillem Balagué:
Det, du beder om, er dommerens forståelse af, at det er en unik kamp. Logisk set går dit hoved tusind kilometer i minuttet, så det gør dit hjerte også. Og hvis der skal træffes en beslutning af denne kaliber, som f.eks. at udvise en spiller med to gule kort for at protestere, bør de kun tænke sig om to gange, ikke?
Roberto Carlos:
Ja, selvfølgelig. Og der var heller ikke en klar målchance. Det var fløjspil eller konfrontationer med dommeren, hvor du ser en situation, og dommeren ser den anderledes, og så videre og så videre. Der er ikke mange dommere, der klarer sig godt i kampe på dette niveau, af denne storhed. Og der er nogle, der hellere vil dømme mod dit hold end at tale med en spiller. Lade en spiller undskylde for en mulig tackling eller en mulig håndbevægelse inde i feltet. Jeg synes, at fodbold bliver bedre og bedre. I mine dage led jeg meget på grund af min hurtighed. Jeg gik efter at spille. Men i sidste ende var det bedste af alt at komme ud med Brasilien eller spille i Clásico. For mig har det været en drøm at spille kampe på dette niveau, at blive Champions League-vinder eller verdensmester. Det er mere værd end et rødt kort.
Guillem Balagué:
Det, du siger, er, at man i Clásico er nødt til at kunne kontrollere sine følelser. Jeg tror, du spillede bedre, jo ældre du var. I dag er spillerne yngre. Der må være spillere, der ikke ved, hvordan de skal håndtere alt det, ikke? Du må have mødt mange af dem, både på Barça og i Madrid.
Roberto Carlos:
Ja, for som jeg sagde før, er det en meget speciel kamp. Det er spillerens forberedelse også. Når det kommer til dommeren, gentager jeg, at jeg ikke ved det. Men i sådan en kamp er man nødt til at lave et show. Publikum kommer for at se mål og spark. Alt omkring Madrid-Barça, Barça-Madrid, du er nødt til at vide, hvordan du gør det meget godt, fordi alle vil se på, alle vil være opmærksomme på denne kamp. Det er det, de betaler for - at se store spillere, spillere med en rig historie. Det er også en meget speciel kamp for spillerne, og det påvirker alle. Alle vil gerne se Madrid-Barça, fordi det for mange er sæsonens vigtigste kamp. Dog ikke for spillerne og andre folk fra klubben, fordi sæsonen afgøres i hjemmekampe og mod de hold, der kæmper om ligaen. For i sidste ende er det ikke en kamp som Real Madrid-Barcelona, der afgør sæsonen. Den afgøres i kampene mod de andre hold, som tager point fra dig, eller som du kan vinde point fra hjemme og ude.
Guillem Balagué:
Du har en masse venner af enorm kvalitet, men der er en relation, der fascinerer mig mest. Jeg mener dit venskab med David Beckham. Du talte ikke engelsk, han talte ikke spansk, og alligevel havde I en fantastisk forbindelse. Fortæl os lidt mere om David, dit forhold til ham, og hvordan I delte kampene i Clásico. Jeg ved ikke, om du var nødt til at forklare ham på din egen måde, hvordan det var.
Roberto Carlos:
Mit venskab med David... De fleste mennesker kender til det og kan se det i den seneste dokumentarserie. Når det kommer til sprogforskelle... Vi vidste kun ved at se på hinanden, hvad han skulle gøre. Det er et ægte venskab. Da han skrev under for Real Madrid, tror jeg, at jeg var en af de første til at omfavne ham og byde ham velkommen. Og han er virkelig en af de bedste venner, jeg nogensinde har haft, og en fantastisk fodboldspiller. Mange mennesker siger, at Beckham mere var et image, men for os her i klubben har han været et eksempel, en leder, en fantastisk person. Og mange mennesker kender ikke den rigtige David Beckham. Jeg var heldig og privilegeret at være ved hans side i lang tid. Både til træning her i Madrid og sammen med hans familie derhjemme. Det er et ægte venskab mellem mennesker fra forskellige lande og kulturer, som i sidste ende blev fantastisk. Når jeg ser ham her i Madrid, er det en fantastisk følelse at vide, at han er glad. Nu er han præsident for Inter Miami. Men han er stadig min ven. Jeg vil aldrig først se ham som fodboldspiller, præsident eller investor. Jeg ser ham som min ven. Det gør mig virkelig glad at vide, at den hengivenhed og bekymring, som jeg har for ham, har David også for mig.
Guillem Balagué:
Nu en anden englænder, af en anden kaliber og en anden slags personlighed - Jude Bellingham, som i en alder af 20 år har taget Madrid med storm og allerede får sit navn råbt på tribunerne. Overraskede det dig, hvor hurtigt han tilpassede sig? Hvad kan du fortælle mig om ham?
Roberto Carlos:
Tilpasningen af udenlandske spillere her i denne klub er meget speciel. I Real Madrid, hvor jeg har været siden 1996, har de åbnet deres arme for at byde mig velkommen på samme måde - Fernando Hierro, Fernando Redondo, Manolo Sanchís, Paco Buyo og mange flere. I min tid gjorde vi det samme med Seedorf, Mijatović og andre spillere. Nu er jeg ambassadør, og vi gjorde det samme med Rodrygo, Vini, Jude, Courtois, med alle disse unge spillere, der kom til os og ikke kendte klubbens mentalitet i starten. Vi gør deres liv lettere. Vi forklarer kulturen i Real Madrid, at her skal vi altid vinde, og du skal tilpasse dig så hurtigt som muligt. Vi lader dem lytte til veteranerne. Bellingham viser, hvordan han virkelig er. Han er en moderne englænder, en fantastisk fodboldspiller og en person, der ønsker at lære. Forleden sagde han under et interview, at han gerne vil spille i vores trøje i 15 år. For os, der har været her i lang tid, er det en stor fornøjelse at høre det fra en så ung mand med så meget potentiale og personlighed. Han tilpassede sig virkelig hurtigt. Jeg tror, Real Madrids fans er meget tilfredse med ham. Se, hvor mange kampe han har spillet, og hver gang er han kampens bedste spiller. Men vi må ikke glemme, at her i Real Madrid lever vi ikke kun af én spiller. Det har altid været en familie. I Real Madrid vinder alle altid sammen. Vi taber også sammen, og selvfølgelig er der altid en spiller, der sætter en standard for andre med et mål eller en aflevering. Men det er noget af det, der gør Real Madrid unikt. At vi her arbejder sammen for at gøre vores fans glade. Det er en ekstraordinær klub
.Guillem Balagué:
Roberto, synes du, at Jude ligner Zidane? Han spiller nogle gange som Zidane, ikke?
Roberto Carlos:
Alle har deres egen spillestil. For eksempel er jeg lidt ligesom Marcelo, men Marcelo har bedre kvalitet end mig. Hvis jeg havde Marcelos kvalitet, ville jeg være den bedste spiller i verden i mange år. Men Bellingham... Jeg ved det ikke, for at være ærlig. Han har lidt af hver spiller, måske spiller han lidt som Zizou, måske spiller han i visse øjeblikke lidt mere som Rauls definition. Fernando Redondos intelligens. Jeg siger altid, at alle fodboldspillere har deres egen spillestil. Og det er derfor, jeg ser lidt af hver spiller i ham. Han har fantastiske kvaliteter.
Guillem Balagué:
På den anden side, hos Barça, vil vi se, om Robert Lewandowski kommer i kamp, men hvis han gør, er han modstanderens store trussel, ikke sandt?
Roberto Carlos:
Måske, måske. For at være ærlig er der spillere, der er klubber, og der er kampe. Det hele kommer an på det. Det gode ved alle spillere her - især ved de spillere, der er kommet til Madrid i år - er, at de vinder mere og mere i hver kamp. Og se, hvordan de spiller. De har stadig en vækstmargin, disse unge drenge, når det kommer til små ting. Jeg kan huske, da jeg kom til Madrid i '96, '97. Jeg ville straks spille i alle kampe, jeg ville spille på mit bedste niveau. I dag ved de, at de vokser for hver kamp, og det er tydeligt, at man i vigtige kampe kan se værdien af sådan en spiller.
Guillem Balagué:
Hvordan ser du Barça i øjeblikket? Nogle gange kan man få det indtryk, at resultaterne er vigtigere end spillet. Men logisk set er de stadig i toppen.
Roberto Carlos:
Der vil altid være en vigtig rival, som kan spille godt eller dårligt. De har deres historie. Det er en klub, der er respekteret over hele verden. Det er svært at tale om det udefra. Vi kan se i nyhederne, at de desværre har mange skadede spillere. Det bryder vi os ikke om. Det skete også for os med Militão, Courtois og Vini, der for nylig fik et brud. Han spiller nu og er på vej tilbage til at være den gamle Vini. Barcelona vil altid være vores rival, og denne klub fortjener stor respekt.
Guillem Balagué:
Jeg har hørt dig tale om, hvordan du beundrer Premier League, eller at du i det mindste følger den. Hvad kan du godt lide ved den?
Roberto Carlos:
Atmosfæren på stadion, fordi fansene virkelig deltager i kampene. Det er lige meget, om det er Liverpool, Chelsea, United, City eller en hvilken som helst anden kamp - publikum er altid meget aktive. En anden vigtig ting er genudsendelserne, også med tidligere spillere, der deltager, og andre mennesker, der forstår spillet. De laver denne blanding af journalistik og viden fra tidligere spillere, som jeg virkelig godt kan lide. Takket være det kan fansene i pausen... Før kampen, i pausen og efter kampen forstår de fodbold en lille smule bedre. Eksperterne deler deres meninger, nogle mere indefra og andre udefra, og det hjælper til at se mere. Kort sagt viser Premier League præcis, hvad moderne fodbold handler om. Der er lidt af det hele - af transmissionerne, fansene, fællesskabet, samtalerne i omklædningsrummet, atmosfæren. Vi laver også noget lignende i Spanien i øjeblikket, og jeg kan virkelig godt lide det.
Guillem Balagué:
Det er en fornøjelse at vide, at en insider, en legendarisk fodboldspiller som dig, forstår, at det hele er et show. Alt er en del af showet, og vi er alle en del af showet.
Roberto Carlos:
Ja...
Guillem Balagué:
Og...
Roberto Carlos:
Fortsæt, fortsæt.
Guillem Balagué:
Jeg ville bare spørge, når det kommer til spillet, hvad synes du gør Premier League anderledes end den spanske? Hvad er de største forskelle?
Roberto Carlos:
Jeg tror, der er sket en meget stor udvikling i engelsk fodbold. Jeg kan huske, at engelsk fodbold kun var baseret på at angribe målet og en anden bold. Nu kan vi se spillere, der kontrollerer afleveringerne, spil med maksimal hastighed og høj intensitet. Det kan jeg rigtig godt lide. Det er noget, som spansk fodbold altid har handlet om - intensitet og mange målchancer. Bortset fra i nogle kampe, men det kan man se i statistikkerne, og jeg tror ikke så meget på statistikker. Vi bekymrer os ikke kun om resultatet 1-0 eller 0-1. Der er sket en stor ændring i de sidste par år, og det er sket, fordi fansene går på stadion for at se mange mål scoret af deres idoler. Det er udviklingen i moderne fodbold.
Guillem Balagué:
I den engelske liga har man faktisk alle mulige spillestile. Klopps stil er ikke den samme som Guardiolas, Mikel Artetas er ikke den samme som Anges i Tottenham. Hvilken stil kan du bedst lide at se?
Roberto Carlos:
Ancelottis. Hvis du kigger på Liverpool under ledelse af Klopp, så minder deres spillestil meget om Real Madrids. Yngre trænere er mere defensive, de spiller mere mod angrebet. Når det gælder de mere erfarne trænere, er de ligeglade. De får simpelthen holdet til at spille, og hvis der sker noget underligt, ved de, hvordan de skal ændre spillerne til at være mere defensive. Det afhænger af den enkelte træner, og jeg tror, at vi her i Madrid har et benchmark på verdensklasseniveau. Ancelotti vinder mange kampe. Han er en af de vindende trænere, fordi han ikke er kortsigtet, han siger ikke "vi vinder kun 2-0 på grund af dit eller dat". Han forbereder sit hold ved at sige "hvis vi vinder, spiller vi det samme, men hvis vi taber, ændrer vi det ene eller det andet", og hans hold ved, hvad de skal gøre. Dette og en god atmosfære i gruppen er mine erfaringer.
Guillem Balagué:
Var du tæt på at skifte til Aston Villa?
Roberto Carlos:
For noget tid siden. Jeg var 20 eller 21 år dengang. Vi startede med Aston Villa, da jeg skulle spille på Brasiliens landshold. Og så Chelsea i 2007, da jeg forlod Real Madrid. Jeg havde en mulighed for at spille i England, og jeg talte med Abramóvich om situationen. Vi er ikke nået til enighed på grund af de mindste detaljer. Men ja, Aston Villa og Chelsea var de klubber, der var interesserede i mig.
Guillem Balagué:
Kigger du især på backs og udviklingen af backs i Premier League, for eksempel? Er der nogen spillere, som du særligt godt kan lide?
Roberto Carlos:
Dem alle sammen. Men ikke alle er lige så offensive, som Cafu og jeg plejede at være. Der er mange forskellige typer backs, både i venstre og højre side af banen. Nogle hold har mere offensive backs og andre mere defensive, men i sidste ende er der ingen, der er præcis som Roberto Carlos. De er alle meget gode, de fleste af dem spiller for landsholdet, og der var den ene venstrekant fra det engelske landshold...
Guillem Balagué:
Trippier.
Roberto Carlos:
Præcis. Vi kan se en udvikling. Jeg ville ikke kunne spille i højre side, men Trippier er i moderne fodbold i stand til at spille i venstre side. Og han har en fantastisk personlighed. Alle backspillerne er rigtig gode. Og jeg håber, at de vil sende mig beskeder, hvor de siger "tak fordi du taler om os", for hvis jeg kun taler om én og glemmer de andre, så får jeg beskeder om, at jeg ikke kan lide dem.
Guillem Balagué:
Jeg er nysgerrig efter at vide, hvad du tænker om følgende. Cancelo, for eksempel, som logisk set hører til i Manchester City, er nu i Barça. Han er en af deres backs, som har udviklet sig til en midtbanespiller, når de angriber. Han kommer ind i midten, nogle gange optræder han som nier. Du optrådte også sådan, du var treeren, men nogle gange spillede du også som kantspiller og i midten, men som regel i feltet. Ville du have tilpasset dig, eller ville du gerne have deltaget i denne måde at være back på, at være midtbanespiller og spille meget med bolden?
Roberto Carlos:
Nej, jeg var forfærdelig med bolden. Det er derfor, jeg har afleveret til Zizou, Beckham eller Figo. Jeg spillede meget uden bolden. Marcelo kunne lide at spille som back, som midtbanespiller eller som kantspiller. Min opgave var at lukke ned for midtbanespilleren i venstre side og give mig hele flanken til at løbe på, for jeg kunne godt lide at spille meget uden bold.
Guillem Balagué:
Lad os se nærmere på fodbold i verdensklasse, og Ballon d'Or bliver uddelt den 30. oktober. Der er to klare favoritter - Messi og Haaland. Hvem ville du give den til?
Roberto Carlos:
Det er svært at sige, for selv om jeg siger noget, vil det ikke ændre noget. I sidste ende er det ikke min beslutning. Jeg kan give min mening til kende, for det er to store spillere, både Messi og Haaland. Må den bedste vinde. Messi vil altid være Messi. Han sætter et benchmark for alle de unge spillere, der vil have det sjovt i boksen. Leo skal ses. Og Haaland sætter et benchmark for City, ikke så meget for Norges landshold på grund af det, der skete i kampen mod Spanien. Men Haaland er en moderne angriber, meget stærk, som scorer mange mål. Hvis nogen vil se mål i Premier League, skal de se Citys kamp. Det bliver et spændende opgør mellem de erfarne og de unge. Må den bedste vinde.
Guillem Balagué:
Hvor mange gange er du blevet spurgt om frisparket fra kampen mod Frankrig i 1997?
Roberto Carlos:
Mange gange.
Guillem Balagué:
Jeg kan huske, at jeg talte om det med dig i detaljer. Vi brugte omkring 45 minutter på kun at tale om dette øjeblik. Af alt det, du fortalte mig, var det, jeg hæftede mig mest ved, hvordan du besluttede at placere bolden.
Roberto Carlos:
Ja.
Guillem Balagué:
Fortæl mig om det en gang til.
Roberto Carlos:
Det er alt sammen et spørgsmål om træning, børn kan lære det. Det har ikke noget med det at gøre. De vigtigste ting er din støttefod og skuddet. Du placerer bolden, som du vil have den. Jeg lagde altid bolden med ventilen vendt mod mig, fordi jeg troede, at bolden bevægede sig foran målmanden. Men spørgsmålene er altid de samme - hvordan gjorde jeg det? Jeg ved det ikke. Det har været en oplysende dag.
Guillem Balagué:
Har du nogensinde prøvet at gentage det? Lykkedes det dig at gøre det?
Roberto Carlos:
Jeg har prøvet mange gange, men jeg kunne ikke.
Guillem Balagué:
Det er interessant. Er der nogen videnskabelig undersøgelse, der forklarer, hvordan det skete? Eller er der noget, der kan tages ud som en forklaring, så unge spillere næsten kan gentage det?
Roberto Carlos:
Nej. Jeg har hørt mange mennesker kommentere på videnskaben bag, hvad bolden gjorde, om min støttefod, om bevægelsen af venstre fod. Men det var bare mig, og jeg scorede målet. Jeg ved ikke, hvordan jeg gjorde det, så videnskaben kan ikke forklare det. Jeg har set mange billeder og videoer, og det, bolden gjorde der, var utroligt. Den gik så langt over muren. Jeg tror også, at vinden hjalp mig lidt med at placere bolden i nettet.
Guillem Balagué:
Og det smukke ved det hele er, at det netop er fodbold. Det er et stort mysterium, og det er derfor, vi er tiltrukket af det, ikke sandt?
Roberto Carlos:
Det er, hvad fodbold er. Det er en speciel sport, og vi, der lever af den, lærer nye ting hver dag. Fodbold er meget unikt.
Guillem Balagué:
Har du ikke en følelse af, at en fodboldspiller som dig, der nogle gange lod sig lede af intuition og mange gange tilpassede sig situationen, som måske havde mindre akademi og mere naturligt talent, at denne form for tilgang er ved at blive forladt?
Roberto Carlos:
Det er muligt. Men det afhænger meget af trænerne. Jeg så det, da jeg spillede i Madrid, selv i min tid. Der er trænere, der foretrækker taktik, og andre, der foretrækker styrke frem for teknik. Det afhænger af hver enkelt person. Hver af dem har deres egen tilgang. Jeg tror ikke, at Madrid ville ændre sig på grund af klubbens historie. At spille fodbold mere forsigtigt, et mere defensivt system er ikke vores stil. Hver klub og hver træner har sin egen filosofi, og jeg kender denne klub rigtig godt. Jeg arbejder her, og jeg ved, at vi aldrig vil miste essensen af moderne fodbold, med fart, med driblinger, med hatte, med løb, fordi publikum ønsker at se et show, og her på Bernabéu er det anderledes.
Guillem Balagué:
Dine holdkammerater, fra dengang du vandt titler, er nu trænere eller beslutningstagere i vigtige positioner. Men lad os holde os til trænerne, hvem ser du som havende chancen for at gå denne vej? Logisk set har Zidane allerede triumferet. Var du overrasket eller ej?
Roberto Carlos:
Nej, jeg var slet ikke overrasket, for selv da Zizou spillede, var han meget rolig og lærte meget af kampene. Og som træner har han selvfølgelig en vis historie, ikke? Champions League, La Liga, Super Cup, Intercontinental, kort sagt. Jeg er slet ikke overrasket, for Zizou har været en reference både på og uden for banen. Han vidste, hvordan man leder i omklædningsrummet. Og jeg tror, at hans erfaring med Ancelotti hjalp ham - vi er også nødt til at værdsætte ham som træner. Så det var en god kombination for ham at vinde så mange titler.
Guillem Balagué:
Hvem ellers? Raúl?
Roberto Carlos:
Raúl er på en god vej med Castilla. Han kender også denne klubs historie godt, han blev mester der. Den eneste gang, Madrid vandt Youth League, vandt de den med Raúl. Og han har lært Real Madrids ungdomshold, hvordan de skal positionere sig på og uden for banen. Han er en person og en træner, der vil få stor succes, fordi han altid kan lide at vinde.
Guillem Balagué:
Vi kommer ikke til at overbevise Figo om at blive træner, vel?
Roberto Carlos:
Nej, det er bedre ikke at tale om Luis, for Luis er mere... han er mere et slips som mig.
Guillem Balagué:
Nå, du har også trænet. Hvad nyder du mest? Træning eller at være på kontoret? Eller at arbejde som ambassadør?
Roberto Carlos:
At arbejde som ambassadør er det sjoveste. Jeg arbejder mere nu, end da jeg spillede. Dengang var det to timers træning, og så spillede jeg i weekenden. I dag starter jeg kl. 8 om morgenen, og jeg har hele tiden telefonen i hånden for at tjekke, om jeg er indkaldt til en eller anden begivenhed, der repræsenterer Real Madrid. Jeg joker meget med det, men jeg er glad for at være Real Madrid-ambassadør og fortælle om klubbens historie og rejse med holdet. De billeder, som Emilio ikke tager, må jeg tage. Det er sjovt, og jeg er meget glad og taknemmelig for, at vores præsident har taget mig med hertil.
Guillem Balagué:
Og vi har Ronaldo som præsident, som ejer af en fodboldklub. Havde du også forestillet dig det?
Roberto Carlos:
Af to, både Cruzeiro og Valladolid. Ja, jeg har altid set Rony som en præsident, fordi han positionerer sig som en præsident. På banen har han været nummer et, og uden for banen forbedrer han sig gradvist med Cruzeiro og Valladolid, selv om han er i anden division. Han bringer allerede noget nyt, en modernitet og al den historie, han har. At bygge et nyt stadion, en moderne sportsby... Kort sagt, Rony er noget helt særligt.
Guillem Balagué:
Med Ronaldo vandt du et verdensmesterskab, og den følelse af triumf ved verdensmesterskabet... Når det sker, er det logisk nok en enorm glæde. Men som årene går, indser man faktisk, hvor utrolig en følelse det er, ikke?
Roberto Carlos:
Ja. Når man holder op med at spille fodbold, indser man, hvor meget man har gjort. I går talte jeg med en af mine venner her i Madrid, og han spurgte mig meget om, hvordan det er at vinde Champions League, at vinde verdensmesterskabet, Intercontinental. Og jeg forklarede ham, at når man er aktiv, og det ser jeg i dag hos vores spillere, så er man bare fokuseret på at spille fodbold. Men når du stopper, ser du tilbage og kan se hele din karriere - antallet af kampe, du har spillet, dem, du har vundet, hvor mange du har tabt, antallet af titler, du har, og hvor mange du har tabt. Livet som fodboldspiller er meget sjovt, og i sig selv er det en vindende titel. Og jeg siger altid, at jeg har været heldig nok til at spille for mit landshold, fem gange verdensmestre, og til at spille for Real Madrid. I Madrid er det altid den konkurrence (Champions League). Vi gik 32 år uden at vinde den, og i '96, '97, '98 vandt vi den igen. Så det er det, der giver mig glæde, at bære den grønne og gule trøje og selvfølgelig at bære Real Madrids våbenskjold på brystet, hvilket ikke er så let.
Guillem Balagué:
Jeg ved ikke, om det vil være let for dig at vælge, hvad du er mest stolt af - hvordan det lykkedes dig at opnå det hele, det indtryk af en stor fodboldspiller, du efterlod på banen, et bestemt mål, en titel? Hvad er du mest stolt af?
Roberto Carlos:
Hvis jeg havde scoret det mål, Mijatović scorede i finalen i Champions League ... Kan du huske det? Jeg skød på mål, så afbrød forsvaret, og Mijatović scorede. Jeg tror, at dette øjeblik har sat sit præg på min karriere en smule. Selvfølgelig er der også den aflevering, jeg lavede til Zizou, da jeg blev verdensmester med mit landshold. Men jeg kunne have vundet verdensmesterskabet to gange. Vi tabte mod Frankrig i 1998. Man taler aldrig om de bedste øjeblikke. Det er lettere at huske de ting, man har tabt, end dem, man har vundet. Men historien er der. Jeg tror, at alt, hvad jeg har oplevet i mit liv... Selvfølgelig husker jeg de store øjeblikke, men samtidig føler jeg en vis tristhed over ikke at have vundet i '98, over ikke at have scoret målet mod Juve i Champions League-finalen. Og resten er alt sammen godt, at have en mulighed for at spille med de bedste, at være blevet trænet af de bedste, at lære den ægte og sande fodboldverden at kende. At folk behandlede mig med så meget kærlighed og respekt. Det er de gode ting. Jeg er ikke bitter over noget, og jeg er meget glad og stolt over at have levet de 27 år af min karriere altid omgivet af gode mennesker.
Guillem Balagué:
Og jeg får altid det indtryk, når jeg taler med dig, at det, du gør, ikke er et job, at du stadig har en masse passion for fodbold, for spillet og for at være involveret i det hele. Så på den baggrund tillykke, Roberto, og som altid en fornøjelse at tale med dig.
Roberto Carlos:
I lige måde. Fodbold har lært mig meget. Og de, der har kendt Roberto Carlos fra begyndelsen og frem til i dag, ved, at jeg altid har spillet for fansene. Jeg gjorde det for folk, der kom for at se mig spille og have det sjovt på banen.
Guillem Balagué:
Du er en legende!
Roberto Carlos:
Mange tak, det er du også.
Guillem Balagué:
Roberto, fodbold har mange gode ting, men det værste af alt er selvfølgelig skader, der kan afslutte en sæson eller endnu værre. Vi har lige set, at Neymar ikke kommer til at spille igen i denne sæson, og at hans skade er meget alvorlig. Da du hørte nyheden, var du vel chokeret, var du ikke?
Roberto Carlos:
Jeg tror, at da vi begyndte at tale om fodbold, talte vi lidt om de skader, som Courtois, Militão og så mange andre spillere, også fra Barcelona, har haft. Det giver os en masse bekymringer. Og alligevel bliver Neymar skadet under Uruguay-Brasilien-kampen. En af de bedste spillere i verden bliver skadet, og hvorfor? Banerne er ikke gode. Fodboldspillere af denne slags har mange kampe at spille, mange lange ture at tage. Messi blev også skadet i kampen mod Inter Miami forleden. Cristiano passer på sig selv, men jeg er sikker på, at han kæmper med muskelsmerter. Når det kommer til Neymar, kender vi alle årsagen - han trådte forkert på grund af banens tilstand og den fysiske træthed. Nogle gange kan én bevægelse, du laver i høj fart, ødelægge dig. Den eneste ting, han kan fokusere på i øjeblikket, er sin datter, der lige er blevet født. Jeg er sikker på, at han vil være tilfreds med familien nu. Der er ulemper, men også fordele. Han blev skadet, og han kan gå seks-otte måneder uden at spille. Samtidig vil hans familie støtte ham og give ham styrken til at komme sig så hurtigt som muligt, så han kommer tilbage, fordi fodbolden har brug for ham.
Guillem Balagué:
Jeg vil stille dig endnu et spørgsmål om den fremtidige Clásico, lad os se, hvordan du ser den. Hvordan forestiller du dig resultatet? Lige nu ser det ud til, at Madrid, Barça og Atlético de Madrid alle kæmper om titlen, så det vil have stor betydning, men hvordan har du det med Clásico i særdeleshed?
Roberto Carlos:
Det er kompliceret for begge hold. Hvis kampen skulle spilles på Bernabeu, ville jeg fortælle dig et resultat, der kunne være meningsfuldt. Men vi spiller i Barcelona. Vi får se, hvordan sindstilstanden er, og hvordan Barcelonas spillere kommer sig i løbet af denne halvanden uge. Før Barcelona har vi en kamp mod Braga, der spiller i Portugal. De har også en vigtig Champions League-kamp. Med andre ord, hvis du kommer ind som ligaens førerhold, giver vi dig selvfølgelig en vis fordel. Men i Clásico er det meget lige. Det afhænger af motivationen og af øjeblikket. Jeg er sikker på, at det bliver en fantastisk kamp, og vi tager af sted med det største håb om at spille en fantastisk kamp. Er det svært at vinde der? Ja, men det vil også være svært at vinde for dem. Det bliver en meget interessant kamp.
Guillem Balagué:
Tak, Roberto.
Roberto Carlos:
Også tak til dig.
Vi vil gerne takke Roberto Carlos og Guillem Balagué for dette fascinerende interview og vores partner bet365, hvor du kan få en eksklusiv velkomstbonus, hvis du indtaster vores bet365 Bonuskode, når du åbner en ny konto.